1952-02-16 第13回国会 参議院 通商産業・運輸連合委員会 第1号
○衆議院議員（中村純一君） 私の言葉がいささか不足をいたしておりましたのでありますが、いわゆる重要産業と申しまする概念といたしましては、先ず第一に何と申しましても基礎産業の部面は、これは当然考えなければならん問題であると思います。
○衆議院議員（中村純一君） 私の言葉がいささか不足をいたしておりましたのでありますが、いわゆる重要産業と申しまする概念といたしましては、先ず第一に何と申しましても基礎産業の部面は、これは当然考えなければならん問題であると思います。
○一松政二君 私はいやしくも国会で法案を審議するときに、政令から先は政府がやるのであつて、法律を作るときに私はそういうしつかりした概念を以てやらなければ、その法律を提案しても折角の眼目は行政官に委ねるというのでは私はいささかもの足りない点があります。それでその重要産業はいわゆる概念的と申しますが、概念的と申すならば概念的にはわかる、併しこれを個々に具体化する場合には非常にむずかしいと思うのです。
しかしあなた方の反省を促したいことは、イギリスのイーデン外相のような態度が政府としては好ましくない、これはアメリカに対する関係もありましようから、そういう態度は是認いたしますが、しかし個人が法律の規定に従つて出るという場合に、その法律を離れて、何か公共の福祉だの何かいい加減な抽象概念を持つて来て拒否することになれば、これは独裁政治である。
○金井参考人 それは日米経済協力の概念についての意見の交換会でありまして、具体的に何々会社と何々会社と提携するという問題は論議されておりません。世界経済の見通しとか、国際コマーシャル・ベースというものはどんなものか。そのときどき変化いたしますから、そういうふうな情報交換であり、別に具体的に各業種が手を握つて事業者団体法に触れるというようなことは毛頭考えておりません。
けれどもよく世間で、概念のない経験は無知にひとしいと言うておる。また経験のない概念も無知にひとしいということを言う。長くお仕事に携わること必ずしも御自慢にならぬ。私は一例を申しますれば、自分の家の階段を年中歩きながら、階段が幾つあるか聞かれてもわからぬ。それは概念のなき経験と私は見ておるのであります。
○風早委員 施設という概念がそんなにあいまいなもの、あるならば、実際これは日本国中どこでも向うで都合がいいということになれば、施設になるわけです。その中での工場はすべて向うが管理し得るということになれば、日本国中どこでも、どの工場でも、かつてに向うがこれを管理するというようなことにもなる。これは非常に危険な状態です。
凶悪犯という概念にはこれはまつたく当てはまらないと思うのであります。
変更されまして、人を殺傷するに足る刀剣類、銃砲等につきましては、所在を明確にしてその危険物の所持と、国民の危険感を防ぐ、こういう趣旨から非常に変更されまして今日の政令になつておるのでありますが、この運用につきまして、ことに刀剣類につきましては、文化保護委員会に登録する、登録さえすれば所持は自由である、こういうふうになつておりまして、文化財保護委員会におかれましても、今日の状況に照しまして文化財という概念
○政府委員（佐藤一郎君） ちよつと私から補足して申上げますが、木村さんの疑問とされております点ですが、予算と申しておりますが、普通いわゆる歳入出予算でもいわゆる常識的な意味の予算という概念は、支出と債務負担を両方含めておるのです。予算という言葉自体、先ず支出の原因となる行為がなければいかん、その場合に先ず契約をする、そうして支出をする。
金融関係において、合計約一千百八十五億ほどを予算化されておるようでございますが、私のお伺いしたいのは、いわゆる中小企業という言葉が、きわめて簡單に用いられておるが、私の最も関心を持つておるのは、中小というような社会通念、あるいは概念の問題でなく、零細なる金融を絶対的に必要とするところのこまかい商工業者の問題であります。
あるいは国有鉄道の経理面においてこう改めるという、監督者の立場として、——またこれは職制がどうなつているか、制度がどうなつているかということは私は不勉強でありますが、いわゆる概念的に考えて、鉄道監督局当局が、公社に対して指示または経理上のいろいろなこういう検査事項につきまして指導なさつた点を、二、三お尋ねいたしたいと思います。
私はこういう意味において池川大蔵大臣並びに吉武さんが、今までとつておられました援護という概念が、この委員会において根本的にくつがえつたと思うのですが、どうですか。
今申し上げましたようなのが大体資源の維持培養という概念で総括される予算の内容でございます。 次に参りまして一五〇の協同組合あるいはその次の標準漁業協同組合、その次の再建整備、一五三の取引改善や何かもそうかもしれません。
○説明員（佐藤一郎君） 付加えて申上げますが、只今大臣から御答弁がございましたように、私たちは従来からこの財政法の規定にも予算というものの概念を規定してございますが、その予算というのは、予算総則、それから歳入歳出予算、それから国庫債務負担行為、この三つを含めて言うというふうに解釈をいたしておるわけであります。
いまさら申し上げるまでもないのでありますが、この理由といたしましては、今次大戦に日本が敗戦のうき目を見ましたことも、ひつきよう科学技術の貧困、政治の概念化に由来をいたしますことは内外ともにこれを容認しておるところであります。政治の科学化は、良識と真理に基く文化国家の確立に欠くことのできない根本的な要請である。
生活保護法においてもいわゆる権利としているという概念が認められております。この問題につきましては御承知の通り面接とか、或いはいわゆる財産調書とかいうようないろいろ調査がございまして、その受ける者から言いますと、非常に卑屈感を與えるような状態でありまするが、ここで審議会が遺族の問題を社会保障として考えるのは貧民救済という考え方では毛頭考えておりません。
○説明員（佐藤一郎君） ここの所はちよつと言葉の非常にむずかしい所でありますが、つまり歳入歳出予算という厳密な言葉を使います場合には継続費を含めない、こういうように考えているわけでありますが、第十八条の二項は歳出の概算とか、第十九条では歳出見積と言つておりますので、やや概念があいまいになつている。従つて歳出というのはどういうふうな範囲で以て考えるかという問題が多少起りやすいかと思うのであります。
○衆議院議員（中村純一君） 御趣旨の点はよくわかるのでございまするが、その点はここにありまするように、緊急に近代化する必要のある重要産業という、まあ抽象的だというお叱りがあるかも知れませんが、一つの枠を設定をいたしておりまするのでこの解釈の幅というものが、或いは人々によりまして、或る程度の違いはあるかと思いまするけれども、大体においてこれは先ず社会通念的に把握し得る概念ではないか、よかうに考えましてこれをここに
○参考人（吉村又三郎君） 容疑者の数字は、実は集計をやつておりますのですが、なかなか容疑者で呼ばれたのか、証人に呼ばれたのかわからない人が多うございまして、概数を申上げると却つて誤解を招くのではないかと思うのですが、まあ極めて何と言いますか、概念的に申しますと、先ずその二倍以上容疑者になつたのではないかと思いますが、この数字は実に非常に困難でありまして、実は米国側が関與しておりまする戰犯裁判に関しましては
のみならず、この租税関係を規定いたしておりまする条文を適用いたす場合としても、重要なる基礎的産業ということの概念といたしましては、さように考えておるのでございまするが、その具体的な内容といたしましては、財政の許す限り、できるだけ幅広く、この法律そのものといたしましても、私どもとしてはさようにいたして行きたい、かように考えておる次第でございまして、将来の問題につきましては、もとよりそのときの情勢に応じまして