1947-10-13 第1回国会 衆議院 厚生委員会 第22号
○飯村委員 醫務局長さんにお話したいのですが、十一日の朝日新聞紙上に宮城縣の大河原で開腹手術中に停電のために死亡した。その理由は停電かどうかはつきりわかりませんけれども、それに對してもああいう場合、病院としては何かほかに電氣の用意というものは全然させないでおくのですか。そういうことをちよつとお伺いしたいのです。
○飯村委員 醫務局長さんにお話したいのですが、十一日の朝日新聞紙上に宮城縣の大河原で開腹手術中に停電のために死亡した。その理由は停電かどうかはつきりわかりませんけれども、それに對してもああいう場合、病院としては何かほかに電氣の用意というものは全然させないでおくのですか。そういうことをちよつとお伺いしたいのです。
○山崎（道）委員 きようはさいわい醫務局長がお見えになつておりますので、ちよつとお伺いしたいと思うのでございますが、今國立病院の患者さんが陳情に見えておいでになつております。
○葛西政府委員 この點も先般兒童局長からお話になつていただいたと思いますが、その數字以外に實は私どもの方でも資料をもつておりませんのですが、大體のところを申し上げますと、大ざつぱに言つて三百萬遺族と申しておりますから、大體未亡人しいいますか、そういうものが約全體で三百萬くらいのところじやないだろうかと、ごく大ざつぱに押えておるわけであります。
先日今井給與局長は、やみ物價について非常な差のあるかのような御答辯がございましたが、私が知る範圍においては差はあまりないと考えている。ただし地方にまいりますと、經濟警察官が非常に嚴重な取締をやつておりますので、ほとんどやみ物資は店頭に竝べてないという實情になつております。しかるに大都市においては、ほとんどやみ物資が竝べてあつて、そうしてやみ價格が掲示してある。
この詳しい事情については、すでに先ほど申し上げましたごとく給與局長に質疑を試みておりますからして、この際その説明を略することにして、明確なる大藏大臣の答辯を要求いたしたい。
○笠原委員 私の質問は警察制度には關連ありませんが、ちようど警保局長がお見えになつておりますので、この機會を利用させていただきまして、主食の横流れの取締りについて、ちよつとお尋ねしたいと思うのでございます。今ちようど米の供出の最盛期でございまして、これは非常に緊急を要する問題でございますので、この席からひとつ質問させていただきたいと思うのでございます。
資本家の投じた熱意を、投資をした國家が、——國家を代表するところの、行政府たるところの政府がもつことがどうしていけないか、殊に管理をする機構はさいぜんから、なかなか法律を詳しく調べたところの事業主が説明されましたが、今度の機構は、地方炭鉱管理委員会がこれをなすのでありまして、命令はもちろん局長がするのでありますけれども、この管理委員会というものは、事業主なり労働者がみな参加して構成しておるのであります
炭鉱を現に経営しておりますものは、本社、炭鉱がその機能を一緒にいたしまして、眞に効率を上げることに努めているのでありますが、全國四百五十ないし五百の炭鉱を四つの地区に分けまして、その石炭局長がこれらの活用にどれだけの寄與ができるかということは、考えてみても、そのできることがわかるのであります。
まず一般炭鉱の管理方式についてみますと、事業主は毎年及び毎四半期ごとに命令の定むるところによつて、その経営する炭鉱ごとに事業計画を作成して、石炭局長に提出しなければなりません。この計画は石炭局長が必要であると認めるときには、地方管理委員会に諮つて、その変更を命ずることができるのであります。
先ほどあなたの質問の殘つておりました點で、商工省の生活物資局長竝びに安本の生活物資局から説明員が見えております。矢野君に質問を許します。矢野政男君。
○正木委員長 矢野君に發言を許しますが、商工省總務局財務課長と安本の生産局長が見えておりますから、この點に關する限り質問を許します。矢野政男君。
泉山 三六君 江崎 真澄君 島村 一郎君 苫米地英俊君 宮幡 靖君 山口喜久一郎君 井出一太郎君 内藤 友明君 石原 登君 相馬 助治君 出席國務大臣 國 務 大 臣 和田 博雄君 出席政府委員 總理廳事務官 渡邊喜久造君 經濟安定本部財 政金融局長
しかしながら、石炭廳長官あるいは石炭局長の命令者に對しては、わずかに不服の申立ができる旨の規定をしておるだけであります。なお從業員は、この法案の規定によりますと、現在よりも百歩も千歩も前進して、經營に對する發言權をもつことになつておりますが、これまた發言權だけを規定して、經營の責任の分擔に關しては、何らの規定も罰則もないのであります。
先般西田委員から法案第四十八條の「局長は、石炭の生産に關し學識經驗ある一級の商工事務官又は商工技官を以て、これに充てる。」という條文に關連して質問があつたのでありますが、政府の豫算説明によれば、民間のエキスパートを採用してやるのだという御説明があつたのであります。これにつきまして、またひとつごめんどうですが、商工大臣のお答えを願いたいと思うのであります。
ただこの石炭局長の選任方法は、この委員會におきまして、西田委員、岡田委員その他のときもお答えしたように、たとえば九州の石炭局長なら石炭局長というものを、勞資双方の納得のいける人を選ぶということを言つておるような次第であります。その點は御了承願いたいと思います。
○鈴木委員長 他に給與局長に對する御質疑はございませんか。 それではきようはこれで散會いたします。 午後二時四十九分散會
○野坂委員 今井給與局長にお聽きしたいことは、きようの議題の二百圓の差額の問題、これは千八百圓と千六百圓との差額であることははつきりしましたが、そこで七月、八月、九月、十月、とこうなつてきておりますその間に、千八百圓では食えないということは、今井局長自身御存じのはずである。そこに大きな赤字が生計の上に出ております。これに對する補給金はどういうような方針をもつておられるか。
鈴木 明良君 志賀健次郎君 根本龍太郎君 平澤 長吉君 淺利 三朗君 小峯 柳多君 竹尾 弌君 野本 品吉君 飯田 義茂君 只野直三郎君 外崎千代吉君 河口 陽一君 出席國務大臣 大 藏 大 臣 栗栖 赳夫君 出席政府委員 經濟安定本部建 設局長
こう考えまして、關係各方面、すなわち水産局長、水産局資材課長、商工省繊維局長、物價廳次長等の出席を願つたのでありますが、なお漁網に對して織物消費税を賦課するということは、きわめて漁民に與える影響が大きいので、織物消費税をはたしてかけるかどうかということを尋ねるために、大藏省主税局長に二囘にわたつて出席を求めたのでありますが、二囘とも主税局長も他のどの係官も出席がありませんし、物價廳の次長も二囘とも差支
水久保甚作君 池田七郎兵衞君 鬼丸 義齊君 小川 友三君 來馬 琢道君 松村眞一郎君 宮城タマヨ君 阿竹齋次郎君 西田 天香君 政府委員 大藏政務次官 小坂善太郎君 大藏事務官 （主計局長
○松井道夫君 引續き質問するつもりで質問いたしまして、最後にお願いするつもりでありましたが、只今水久保委員の言われますように、この問題はやはり大藏大臣と主計局長と一緒に來て頂いて、十分こちらのお願いも聽いてもらい、國家財政の上からいつて十分御注文があると思いますから、さように御取計いになることをお願いいたします。 〔「贊成」と呼ぶ者あり〕
○阿竹齋次郎君 局長の答辯一應御尤もだと思うのですが、質問に對して只今のようなあなたの御答辯では、私共はそうですかといつて默つておれないと思うのです。でありますから質問に對してはもつと意義のある御答辯を願いたい。そうせんと質問に對しても意味をなさんと思います。故にこの質問の意見に對して局長は、それに副うべく考慮する。
○政府委員（郷野基秀君） 自動車事務所は、只今お話のございました通り、現在の官制におきましては、運輸省の官制十七條によりまして、鉄道局の事務を分掌いたしまするために、鉄道局長の下級官署といたしまして設けられておりまする地方官署でございまして從いまして現在の官制の建前から申しますると、鉄道局長の本來職権に属する事項を、地方におきましてこれを分掌するということが事務所の性格上建前になつております。
自動車事務所のことにつきましてお聽きしたいのでありますが、自動車事務所は現在の行政機構から申しますると、地方鉄道局長の下級官廳になつておりますが、若し今後内務省の解体に伴いまして、業務の変更のあつた場合にも、尚且つ現在の鉄道局長と自動車事務所との関係はそのままであるかどうかということをお聽きしたい。
○石神説明員 三木局長がＧ・Ｈ・Ｑに呼ばれまして、急にまいれなくなりましたので、私から申し上げます。蔵王山の国立公園につきましては、ご趣旨の通り誠に東北の名山でございまして、地形といい、地物景観といい、あるいは樹氷の特徴といい、温泉といい、国立公園としての相當優れた条件をもつておることは明らかなところでございます。なおこれが理容条件に起きましても、相當理容されておりますことも事実でございます。
○水谷昇君 ただ今局長さんの御答弁をいただいたので、非常に心強く存じておるのでありますが、どうぞ利根川のあの今回の決壊による關東の大洪水に鑑みまして、特に一つ後配慮をお願いしたいのであります。
○木村（公）委員 それに關連いたしまして、さいわいに国土局長も來ておられますから、国土局長の御意見等を伺いながら、本員の意見をも申上げたいことがあるのであります。それは土木費の予算から災害復舊費を除外して、いわゆるわくの外においていただかないと、たくさん毎日出てまいります陳情竝びに請願などの實效をあげることができない。
（二）（三）については、予算不足その他の理由から、当局が直接皆樣の手許に配給した場合は一割、中間に配給機関が存在したときは当方三分配給機関七分の割で手数料を頂いて、これを不足がちな通信連絡その他の費用に廻しており、これは局長の方針によるものであります。又限度と言われますが、これはそのとき扱う品物の内容などによつて中間機関がないときもあつて、一概には言い切れません。
その通達前にそういうことが、あつたのがそれを今お取上げになつたものと思うのでありますが、これは勿論予算が非常に少いので、出先の局長或いは所長が困つておることは認めておるが、現在追加予算として大藏省に折衝中でございまするが、御承知の通り、財源がないとか、いろいろの点で関係筋の方面で削限されたり、いろいろのことで基準局の関係の追加予算が承認されるかどうか、自信がない。
○理事（栗山良夫君） 只今厚生局長がこちらにおられませんので、できれば次囘に願いたいとのことですが、よろしうございますか。
次の質問は、八月の委員會の席上で、長官がお見えにならなかつたので、勞働局長に質問をして、できれば案本案として政府案を發表してもらいたいという質問をしておきました。今日政府が計畫している計畫は、主として物の面と金の面から計畫を立てているわけです。
商工省の局長が、若しあの男を、今度お前の弟の所属を止めて、俺の知つておる者を入るポストを與えて呉れるならば、一つその方は許可してやるというようなことをやると、公の地位を利用してやる。その地位を利用してしまわないでも、俺は利用することを約束しよう。やつてやろう。或いは利用して呉れと要求する。或いはなんと言いますか、この公の地位の利用というものも、その利用というのは、公の地位の利用ということになる。
公開試驗によらないけれども、一定の資格が何らかの機関によつて判定されて然る後に任命するというので、これは自由任命と異にしているわけでありますが、一般職にありながら、三十六條の但書にありますのは、例えば今の婦人兒童局長、婦人労働問題に非常に見識があり、或いは著述があり、或いは実際に活動していらしたとか、相当に一級官として堂々勤められるという、いろいろな角度から実証がある場合であります。
○政府委員（井手成三君） 局長、課長のあたりまでも特別職にしたらどうだろうかという問題に関連してお尋ねがございましたので、その点についてお答えいたします。先日山川さんが労働省の局長になられる。
○左藤義詮君 この予算は主として給與に関するものでありますから、少くとも給與局長は出席されて説明されるべきだと思いますが、大臣も事務次官も見えません。この前も皇室経済法の時にも、関係のある主税局長が見えないで所得税がもつれたことがあります。もう少し政府当局と鞭撻して、若し出席されないならば本日はこの程度にして、大臣以下の出席を求めて説明を聞きたいと思います。 〔「異議なし」と呼ぶものあり〕
○政府委員会（河野一之君） おつしやいました点につきましては、給與局長から御答弁申すのが至当だと思いますが、千八百ベースの問題につきましては、まだ組合側と的確なる妥結の点には至つておりません。ただこの一時金の問題につきましては、大体組合側と了承を得ておるというように拝承いたしております。
○政府委員（河野一之君） この点につきまして給與局長がどういうふうに申上げましたか私ちよつと分かりません。私給與局長から直接聞いておりませんので何でありますが、千二百円から千六百円にいたします際におきましては、或る程度関係方面とも了解を経まして、それから国会の方にも、参議院の方はどうでありましたか存じませんが、衆議院においては事後において御報告を申上げたというふうに了承いたしております。
從いまして厚生省といたしましては、鹿兒島に引揚援護局を設置することは非常に困難である、殆んど戰災を受けてこういう状態になつておる、こういうようなことで、司令部に對して、縷々事情を陳情し、同時に長官が引揚援護局長に指名された關係もありまして、知事初め縣廳の方も、それぞれ出先の司令部に對していろいろ御陳情申上げたのでありますが、併し鹿兒島引揚援護局をどうしても設置せねばならんというようなことになりまして
小野 哲君 政府委員 内務事務官 （内務大臣官房 會計課長） 荻田 保君 文部事務官 （文部大臣官房 會計課長） 近藤 直人君 厚生事務官 （厚生大臣官房 會計課長） 小島 徳雄君 運輸事務官 （運輸大臣官房 會計課長） 荒船 清一君 運輸事務官 （鐵道總局總務 局長