1947-07-10 第1回国会 衆議院 農林委員会 第4号
それからこの開拓のことはもう始まつているのでありますが、この入植先の選定はまず經濟的に確實な地域を選んで、主として經濟的な確實性のある所に優先的に入れてゆくという方法をおとりになるのか、ただ地域的に分散して入れるという方法で開拓の仕事を進めて行かれるのか、今のところ私北海道の現地を見てみますと、ただいま局長の言われたような、經濟的にも客觀的な妥當性のある地域を優先的に選んで、入植させているという方向
それからこの開拓のことはもう始まつているのでありますが、この入植先の選定はまず經濟的に確實な地域を選んで、主として經濟的な確實性のある所に優先的に入れてゆくという方法をおとりになるのか、ただ地域的に分散して入れるという方法で開拓の仕事を進めて行かれるのか、今のところ私北海道の現地を見てみますと、ただいま局長の言われたような、經濟的にも客觀的な妥當性のある地域を優先的に選んで、入植させているという方向
○永井委員 畜産局長もお見えになつているということでありますが、畜産當局といたしまして、北海道の酪農業、あるいは有畜農業というものをどういうふうにお考えになつていられるか。
○野溝委員長 永井委員、畜産局長も食品局長も見えておりますから、もし有畜農業等の關連においてお聽きになりたいことがありましたならば、どうぞ……。
それはどうかと申しますと、やはり不生産的な役所であるというようなことになつておつたようでありまして、その時初めて、そういうことならば先ず考えて見ようということで、大藏省の主計局長が率先してそういう話をしたような次第でありますから、今後はこの裁判所、登記所の雇員の如きも、又今はなんとなりましたか変つておりましようが、書記の如きも非常に薄給であります。
○榊原（亨）委員 東醫務局長の御答辯思います。全國的な調べができておりませんが、東京近郊の普通の組合と認められるところにつきまして調べました結果が以上のごとくでございます。 なお、これは御質問ではございませんでしたが、國民健康保險組合の赤字の額が相當多額に上つている。
○神谷説明員 ただいま醫務局長からお話がございましたように、私どもといたしましても、ただいま御指摘がありましたように、できるだけ物的な方面で裏づけを申し上げたい。しかしすでに委員の方々も御承知でございますように、現在醫薬品その他の署薬品その他の醫療用の物資の生産も思うようにまいつておりません。現在百二十六品目を配給統制いたしております。が、この品目については特に不足を告げておるのでございます。
○田口政五郎君 先程資金の問題で御質疑がありましたので、大体承知はいたしましたが、現在の日酒販会社と製造家との間におきまする代金の支拂につきましては、常に問題になつておるのでありますが、只今局長のお話では、約四割程度は直ぐ拂う、あとは二十日とか成るべく早く拂うというようなお話でございましたが、これは出荷の月の初めとか月の終りとかいうようなことで、製造家としましては非常に代金を得ることを急いでおるのでございますから
この点は結論において製造業者から直接消費者に配給するということは不可という行き方からという、この間の局長さんの説明でございましたが、その事情について少しく御説明を願いたいと思います。どうしてできなかつたかということを……
（拍手） いま一つは、たとえば水産委員会で、政府側の委員を招待して、まじめに水産の問題を研究しようと思つたところが、大臣はもちろんのこと、次官も、局長すらも見えなかつたというような事例を見るのであります。
けれども當時の笹山局長からの依頼を受けて、私は敢然と引受けて漁業者にそれを呼びかけ、まだ民主的ということがその當時はありませんでしたけれども、いわゆる民主的にこうせよ。こういう意味では私は漁業者に呼びかけたことがありますが、その時に漁業者の責任においてやろうということを船一艘々々調べて、この船は今修理中であるがいつできる。この機会は修理中であるがいつできる。
それは重大な問題だから、あしたお答えするということでしたが、翌日經濟局長でしたか出てまいりましたが、その責任はとるということであつた。生産者は生産の責任をとり、荷受團體は荷受團體としての責任をとる。最も重要な末端配給においてのやみ行為がないような責任を都がとるならば、われわれは全面的協力をしたい。都の方から指示された原案に對しては全面的賛成をしよう。こういうことを私は申しました。
○夏堀委員 野菜のことについて、水産局長にこのようなことお伺いしてもおわかりにならぬということは豫想しておりました。けれどもきようは農林大臣が御出席になり直接農林大臣から御伺いするつもりでありましたが、出席がありませんので、やむを得ませぬから、同じ農林省の管轉下にある一方は生産者の負擔であり——いま價格の操作と申しましたけれども、一方は安い價格であり、そして生産者が負擔する。
いわゆる政府の案なるものは頭隠して尻隠さず、局長には民間人を採用する。或いはその局員には半数は民間のエキスパートを採用するなどと謳つておるのでありまするが、元來民間人が官僚の機構の中に入りまするというと、とかく忽ちにして役人染みてしまつて、民間におりました時の闊達なる機能を発揮できないという例はしばしば見るところであります。
この資材はリンク制に對しまして、過日局長にはちよつとお尋ね申し上げまして、異なつた意見を伺つたと存ずるのでございまするが、この六大都市に魚を集めまするために油のリンク制の量が違うのであります。私は集荷をする上についての油の量につきましては、國内平等でなければならないものである、かように考えるのであります。從いまして六大都市に魚を六百貫もつてくれば、油を一トンはもらえる。
先ほど局長からのお話によりますと、魚價の訂正はすこぶる困難かのお話があつたように思われるのでございますが、私は今日物價廳において物價を發表し、政府において米價を上げられ、鐵道の運賃等を上げられて、同時に基準賃率と申しますか賃錢等の値上げをおやりになるといふことになれば、當然これにならいまして漁獲物の價格を二倍ないし三倍程度に引上げなければ漁業者は立ちゆかないのではないかということを憂慮いだすものであります
○庄司（彦）委員 ちよつと簡單に四つばかりお伺いしたいのですが、漁獲物の増産については資材とか油の關係がありますが、これは前に局長の御説明で大體了解しました。ただ私の憂うるところは、水産物の方針として非常に影響するということを考えますときに、當局の今までの規制は、ほとんど取締りという觀念を一掃して、新しい觀點から再出發していただきたいことを私は要望するのです。
議長は本規則によりまして我々事務当局の者に命ぜられまして、衆議院事務局長と交渉せしめて來られたのでありますが、その結果只今お手許に配付してあるような三つの案ができたわけでございます。それでこの取扱いについて只今御審議を願うわけでありますが、それについて若干御説明を申上げますと、これは両院協議会の規程案でございまして、ＧＨＱのアップルーバルをまだ得ておりません。従つてその手続を取りつつございます。
これらにつきましては、詳細それぞれいずれくわしく主管局長の方から説明をいたさせますが、大體の要點は、この農業協同組合は農民の經濟的、社會的地位の向上と、それから農業生産の増進をはかるための協同組織でございまして、これはその根本の理念におきましては、從來の産業組合法と異らないのでございます。
たとえば今次官や局長の言われたような、數字その他の細かい資料を明らかにして、われわれの審議をして遺憾ならしむるようにしてもらいたい。今までの委員會は常に資料があまり提出されない。われわれが要求しても個人個人が要求したのではなかなか出さない。今日では秘密も公開もありませんので、資料はどしどし提出してわれわれに十分審議をさしてもらいたい。
またさらに根本の問題として經營の合理化は、組合の協力なくしてはほんとうに心からその實力を發揮することができませんものでございますから、目下經營協議會の専門委員會といたしまして、業務改善委員會、人事委員會等をもちまして、毎日關係局長、課長と組合側の幹部とで協議をいたし、經營の合理化、勞働基準法の實施に伴う女子の配置轉換等につきましては、かなりつつこんだ意見を交換し、大體われわれの考え方を諒としてくれておりまして
それから組合員の教養の問題でありますが、地方におきましては連合會の主事、保險課の國保の係の者、これがそれぞれ各組合に出張りまして、國保組合の趣旨宣傳普及に努めておりますが、先程局長からもお話がありましたように、この指導機構というものが非常に貧弱でございまして、全國府県下の全町村にまわるというほどの餘力がないのと、また一方におきましては不振組合の實情を見た組合員等がありますので、それやこれやで思うようにまいつておりません
實は私もこの四日付で保險局長になりまして、その前は醫務局の次長と勤めておりまして、醫者の問題、保險の問題等につきましていろいろ研究は続けておるのでありますが、御趣旨の点はよく承りまして、この仕事がうまくいくように努力したい、こう思つております。
○小野委員長 ただいま保險局長から御説明があつたわけでございますが、健康保險の問題について政府に御質疑のある方は次々にお願いしたいと思います。榊原君。
○平野國務大臣 冨永さんの御意見非常に具體的でありますので、先ほど委員長からもお話のありました通り、農林大臣といたしましては、協同組合法なり漁業權の改正法が確定した後におていは、はつきり申し上げたいと思いますが、現在經過中にありますので、これらは先般來水産局長が出まして、いろいろ委員會でない場合において申し上げた點をもつて大體御了承願いたい、こう思うのでございますが、いかがでございましようか。
○西村（久）委員 農林大臣御出席の機會に、先ほど矢後君からお尋ねのありました漁業勞務者の加配米のことにつきまして、水産局長から、食糧管理局との關係について困難なる實情は伺つたのでありますけれども、最高當局である大臣が御出席になつておられますから、大臣はこれに對していかなる御方針をもたれておるか。ちよつと大臣の御意見を伺つておきたい。
○庄司（彦）委員 特別な問題については、一つ局長なり大臣なりと個々に會つていただきたい。それをまず第一にお願いします。それから大臣も水産問題を非常に重要視して、先ほどから熱のあるようにわれわれは見受けますが、今後も水産の委員會にはなるべく時間を割いて出てくださることをお願いしたい。併せて本日はこれで散會を希望します。
ただいままで警視總監の門叶宗雄君並びに内務、警保局長久山秀雄君から、最近の治安状況に關する状況報告を聽取いたしました。この前に配つておきました五大都市特別市制に關する小委員の指名は委員長に任せるとのことでありましたから、ここに指名いたします。但し本日は六名の指名で、あとの一名は兩三日後にいたします。
今までのやり方に対しまして、どうも金の足りなかつたという点に対しましては、本年二月十九日に社会局長のいわゆる指令によりまして、そうして東京都その他五大都市における世帶構成員の数に対しまする救助の費用等も十分に増額いたしておるのであります。併しながらこれとても日々に物價が昂騰いたしまする現状では、到底それらの人に満足を與えることはできますまいから、こういう人に対しましてはできるだけの手を差伸べたい。
尚お念のため申上げますと、專門調査員は、アメリカ等の実情から申しますと、常任委員会といふものは非常に強力なものになる、從つてそれのブレーンであるところの專門調査員というものがこれ又非常なインフルエンスを及し得るようなことに実際上なるようでありまして、その結果專門調査員の人柄によつて行政部に対していろいろ面白からん影響を與える、端的にいえば、あの法案を通してやるから今度自分を局長にしろとか、そういうようないろいろなことがありますので
こういうことでありますが、ます理事の互選を行い、あとで内閣から主務大臣、原田事務局長が來られておりますからその話を伺う、かようにいたしたい。理事の互選についてお諮りいたします。
その時分に内務省から地方局長も出ておりまして、從來の關係の詳細な説明がありました。のみならず政府としてはやりたいが、いろいろな關係があるから、できることならば委員會の提出を希望し、またマツカーサー司令部の係の方も、むしろ議會側の提案を希望するらしいということを言われましたので、從つて本日門司君の提案があつたわけであります。いかがでしようか、この點につきまして異存ありませんでしようか。
○外崎委員 この間の委員會に私も出席しまして、内務省地方局長の御意見も伺いましたが、二十年來の懸案であるものが未だに十分調査できないということは、政府としても言えないことだと考えております。同時に門司君の意見には自分は贊成であります。