1949-05-21 第5回国会 衆議院 本会議 第35号
また、地方官公吏の恩給組合の基金に関する法律は二千九百円ベースを基準として定めたものでございまするが、官公吏の給料が六千三百円になつたに対する法律案は、今年になつても出ておらないのでございます。しかるに他方地方配付税は、先ほど申し上げました通り非常な減額を見ておるのでございまして、地方の恩給組合の増額も聞き入れられる余地はないのでございます。
また、地方官公吏の恩給組合の基金に関する法律は二千九百円ベースを基準として定めたものでございまするが、官公吏の給料が六千三百円になつたに対する法律案は、今年になつても出ておらないのでございます。しかるに他方地方配付税は、先ほど申し上げました通り非常な減額を見ておるのでございまして、地方の恩給組合の増額も聞き入れられる余地はないのでございます。
○中山壽彦君 この基金の方で事務的のいろいろ審査をすることは、私も大変よいことだと思うのでありますが、最近方々から聞くところによりますと、歯科医師等におきましては、毎月診療報酬の多額に上る歯科医の人は悉く基金に呼ばれまして、少し注意をしなければいかんじやないか、かような注意を受けておる。これは審査の済まない前にそういう注意を受ける。
○政府委員（宮崎太一君） 審査の前に基金が歯科医師の方を呼び出して注意を促すというようなことは、私初めて承つたのでございますが、実は去年の暮から今年の初めにかけまして、從來診療報酬につきましては、政府は監視等を行なつておらなかつたのでございます。
社会保險診療報酬支拂基金法の一部を改正する法律案について採決いたします。社会保險診療報酬支拂基金法の一部を改正する法律案を原案通り可決することに賛成の方の御起立を願います。 〔総員起立〕
そして今日までこれはすべて連合軍占領地救済基金により供給されているのでありまして、われわれが自力で調達し得たものではないのであります。すなわちわれわれは、連合軍の絶大なる援助により、経驗以來今日まで國民生活の破綻を防止して参つて來たと言えるのであります。
○政府委員（松崎芳君） 昨日田村先生から第二條第二号、第五條第一項、第九條に関連して厚生福利基金として使用者から寄付された金を外に流用した場合に、使用者の経営上の援助を受けるものとして組合の資格は否認されるのかどうかという御質問があつたのでありますが、それに対しましてお答えいたします。
政府が特別会計を設けて、こうした基金の取扱いをするとか、あるいはもう一歩進めて、やはり返済のつかない場合の損失でありますが、その損失ということを特別会計において補うことができるかどうか、特別会計のいわゆる性格というものを、こうした面においてお伺いいたします。
実は非常に急速に何らかの処置をとつてもらわなければならぬので、預金部の方から、どうしても若干の貸金をまわしてもらうことができないだろうかということも、申し上げておきましたが、この漁業手形の基金を持つということは問題なんでありまして、その意味で預金部資金を漁業手形の基金として、特定の銀行に積立をしておく。
○愛知政府委員 業者の方々から基金を積立てるという場合に、その積立金の預け入れ先、あるいは保管者をだれにするかということにつきましては、私は日本銀行以外の方がよろしいと考えております。その際農林中央金庫がよろしいか、あるいはたとえば他の勧業銀行というようなものをも、そこに並行的にお考えになるかということにつきましては、なお考えたいと思いますが、日本銀行はそういうことには適しないと考えております。
同月十九日 社会保險診療報酬支拂基金金法一部改正の陳情 書（第五〇一号） 三陸海岸並びに八幡平を國立公園に指定の陳情 書（第五四〇号） 遺族の援護対策に関する陳情書 （第五四四号） を本委員会に送付された。
現在において、一体いわゆる漁業組合等の組合金融は、農林中央金庫によつてその途は開かれておるけれども、農林中央金庫と雖も國家の根本の基金となるものが割当られない限りにおいとは絶対これは不可能である。漁業手形の決済に対し、これをバツクする資金がなければできない。或いは各水産会社の企業体が沿岸漁業、遠洋漁業をやるにも、もうこれは現在銀行からの金融の途は不可能であるといつて決してこれは極端な表現ではない。
その後基金によりまして買つたものは、これは政府の備品として処理をされておるわけでございます。あるいはお話の点からはずれるかもしれませんが、従来借りておりました備品什器等は、相当長いこと使つておりますので消耗して参つておるものもございます。それから地域的にいろいろ人口もふえておりまするので、その辺で補充をする部分も出て来るのであります。
○林（百）委員 実はわれわれの歳費から幾らかさいて基金にする。いろいろ計算するとお互いが自分の歳費をさいて、その積立金で功労者に対する老後の生活を保障するならいいが、われわれの積立金以外に國家の財政の援助を仰がなければならないということになると、あなたが言われたように國会議員が長い間國会に專心して來た。
これをやりますと議員の歳費のうちから、わずか基金は積みますけれども、それだけでは不十分で、やはり適当な予算措置をしなければならない必要があるとわれわれはこの法案を審議した結果、そういう結論が出ております。長い間勤めた人が退職金が幾らもらえるかわからないというような大きな問題が社会的に起つているときに、議員だけが予算的措置をして自分の退職金だけ考えるということは、われわれも愼重にしなければならない。
○林（百）委員 今のところは反対だが、なお昨日來、いろいろやつてみますと、われわれの方からも基金を歳費からさいて出す。それだけで足りるかどうか、実際給與して行くことになれば、國庫の方から相当予算的援助を仰がねばならないという問題もある。今の段階としてわが党としては反対して來たが、なお檢討する必要がある。だから少くとも結論はもう少し先へ延ばしてもらいたい。
それからその次には、多少問題はあろうかとは思いますけれども、政府の保障ということが困難な状況でありますが、できるならば日本銀行に信用保障基金というようなものを設定いたしまして、たとえば二十億の保障基金ができますれば、大体それの五倍程度の融資あつせんを通じて、各市中銀行等から期待することができるのではなかろうかということも、一案として考えておるわけであります。
貨物運賃を値上げすることに対しまする反対の理由は、これが物價に影響すると申すのがその主要なる理由でありまするが、かくのごとくにいたしますなれば、機帆船以外の國家機関の收入はそれぞれそれだけ増加するはずでありまするから、その余剰收入を合算いたしましたものを、かりに運賃調整基金と名づけまして、この基金の中から、いわゆる重要物資に対しまして値上げ分相当額を還元いたしますなれば、少くとも運賃引上げによつては
により行政各部門に置かれる支部図書館及びその職員に関する法律案（図書館運営委員長提出） 第二 國家公務員共済組合法の一部を改正する法律案（内閣提出） 第三 外國保險事業者に関する法律案（内閣提出） 第四 郵政事業特別会計法案（内閣提出） 第五 電氣通信事業特別会計法案（内閣提出） 第六 犯罪者予防更生法案（内閣提出） 第七 犯罪者予防更生法施行法案（内閣提出） 第八 社会保險診療報酬支拂基金法
○岡西明貞君 ただいま議題となりました社会保險診療報酬支拂基金法の一部を改正する法律案及び死体解剖保存法案について、厚生委員会における審議の経過並びに結果の大要を御報告申し上げます。 まず社会保險診療報酬支拂基金法の一部を改正する法律案について申し上げます。
○副議長（岩本信行君） 日程第八、社会保險診療報酬支拂基金法の一部を改正する法律案、日程第九、死体解剖保存法案、右両案は同一の委員会に付託された議案でありますから、一括して議題といたします。委員長の報告を求めます。厚生委員会理事岡西明貞君。 〔岡西明貞君登壇〕 〔副議長退席、議長着席〕
そこでもう二つばかり、條文でありますが、九條に、共済事業その他福利事業のために特設したる基金は、総会の決議でこの費途を変更することができると書いてある。
○宮崎政府委員 ただいまの岡委員の御質問でございますが、これは二通りありまして、一つは政府管掌の分にいたしますと、工場からの保險料の問題が一つと、それからその保險料が集まりましたならば、それを政府がもらつで、政府が基金へ一箇月半納めるわけであります。それから組合管掌の分になりますと、組合で保險料を事業主からとります。そうして基金へ予託金を納める。
○宮崎政府委員 支拂基金法につきましては、これは基金法成立の際におきましての問題でございますが、一切政府から金は出さない。すなわち健康保險の保險者であります政府及び各組合、國家公務員共済組合というような意味の政府は出しますけれども、一般会計を持つております政府は一切出さないということでこの法律ができております。
○宮崎政府委員 基金の支拂いが遅れておりますことは事実でございます。この点につきましては先ほども申し上げましたように、基金の発足後、いろいろ不なれな点がございまして遅れたような場合もあります。また苅田委員の先ほど言われました経済界の情勢等によつて、保險料の納入が遅れたという点もございます。
私どもといたしましては、でき得べくんばこの免許料または許可料の収入というものを、かりにこれをとるならば、廣く沿岸漁業の振興、そのほか水産業の振興等のためにこれを支出する基金として、財源として備えたいというふうな考え方を持つておつたのでありますが、それは遺憾ながら実現をいたしておらないわけであります。これは私どもといたしましては、今後の問題として解決をして参りたいと思つております。
そうしてこれを基金として漁業手形の見返り担保というような運用の方法によつて活用をしたい、こういう考え方が一つ。それから預金部からも若干の融資を受けるという考え方であります。これは漁業とか船だまり、製氷、冷藏施設、そうした方面に向けます。この両方で四十億円程度を必要とするというようなことでこの案をまとめてみたのであります。一方漁業手形の拡張と保証財源の確保ということであります。
水揚げのうちから何パーセントを積み立てて、これを保証基金にするという案についてでありますが、こういうことをやりますと、実際上におきまして零細の基金の方では水揚げのうちから何パーセントというものを積み立てるわけでありますが、積み立てる方では零細漁民もみな一率にそういうふうに積み立てるわけでありますが、その資金を実際に利用するあるいは運営する人に大抵資力のある、顔の売れた大きいところにきまつている。
――――――――――――― 五月七日 國立病院看護婦の勤務に関する請願（大石武一 君紹介）（第一二〇七号） 國民健康保險法の一部改正に関する請願（保利 茂君紹介）（第一二〇八号） 社会保險診療報酬支拂基金法の一部改正に関す る請願（江崎一治君紹介）（第一二三三号） 健康保險法の運営に関する請願（田代文久君外 一名紹介）（第一二三四号） 厚生年金保險の積立金運用に関する請願（田代
○堀川委員長 次に社会保險診療報酬支拂基金法の一部を改正する法律案を議題として質疑を許します。岡良一君—— ちよつと岡委員にお諮りいたします。ただいま岡委員の質疑を許したのでありますが、その前に遺族援護に関する決議の小委員会の報告を聞くことにいたしますので、ちよつとお待ち願いたいと思います。それでは青柳委員
逆に言うと組合の決議によれば寄付金を流用することができるということにもなるわけでございますが、しかしながら使用者の寄付にかかる基金のごときものを、使用者の承認なくして流用するというようなことを認める趣旨ではないであろう、こういうふうに考えられまするが、その点はいかがでございましようか。
○賀來政府委員 組合基金の流用につきましては、組合員全体に非常な利害関係を持つておりますので、これは総会という全体の意思機関によつて決定するというふうにやつておるのであります。從いましてこれを他に流用してもいいというのでありますが、流用する際に使用者に打合せる必要はないと考えております。
○大橋委員 これは法務廳にお伺いしたいのでございますが、この法律の規定によつて総会の決議を経なければならないのにもかかわらず、組合役員が総会の決議を経ることなく、この組合基金を流用いたしました場合には、背任罪が成立いたすでしようか、どうでしようか。
第二は「厚生資金又は経済上の不幸若しくは災厄を防止し、若しくは救済するための支出に実際に用いられる福利その他の基金に対する使用者の寄附」は、この場合において、その使用者の寄附が、たとい明示の意思表示がなくても、指定寄附であつて、かかる寄附による基金を他の基金に流用した場合には、その團体は本法にいう労働組合とは認められないことになるのであります。第三は、最小限度の必要な事務所の供與であります。
政府は從來から、國立病院特別会計法案によりましても明らかなように、また今後上程される予定であります社会保險珍療報酬支拂基金法の改正に見ましても明らかなように、九原則あるいは予算の要請ということを名にいたしまして、勤労者や貧困者の、それでなくても生活の窮乏のために健康の不安におびえておるこういう人たちに対しまして、大きな重圧をかけようとしておる。
また今後出される社会保險診療報酬支拂基金法の一部改正する法律案につきましても、同様な医療の制限というふうな方面に大きな危惧を持つておるわけである。こういうふうに一連して今勤労大衆、生活困窮者の健康の破壊の方向に大きな不安が高まつておるわけなのであります。これに対しましては産別を初めあらゆる労働者の組合が反対しております。