1947-11-26 第1回国会 衆議院 財政及び金融委員会商業委員会連合審査会 第3号
○塚田委員 本法律案については大體内容は了承したのでありますが、ただ私どもが非常に遺憾に存ずるのは、政府側の御説明によれば、今月中に企業再建整備計畫というものを出さなきやならぬ。
○塚田委員 本法律案については大體内容は了承したのでありますが、ただ私どもが非常に遺憾に存ずるのは、政府側の御説明によれば、今月中に企業再建整備計畫というものを出さなきやならぬ。
それと合せまして、先ほど申しましたように、府縣に對して當該縣の保有量がいくばくであるかという具體的な數字を私どもの方から正式に示しておるわけでありまして、これらの既往のそうした通牒でもつて、今さらあらためて保有を絶對確保するようにという通牒を出すことは、上とも相談してというお話でありましたから、個人的な意見になるかもしれませんが、今日の現情としましては、いわばかえつていろいろな點を混乱に導くのではないかというような
しかし御趣旨の點につきましては、會期後といえども、ただいまの食糧事情の調査に對しましては何らかの處置を講じたいと思います。しかしこれにつきましては食糧供出に對する小委員會がありますから、小委員會の方にこの審議を願うことにしたい、かように思つております。では緊急質問を山口君に許します。
こういう事情がありまして、府縣當局にもその點では私ども少なからず、何と申しますか、迷惑をかけたような形になつてまいりましたことを、私は心苦しく思つておるわけでありますが、もつとも私どもの方の事務的には、手もとに生産見込みの資料をもつておりましたので、事實上は府縣が割當をなされるのに際しまして本省へ連絡いたしましたために、多くの府縣においては、事實上は本省の生産見込みが知れておつたのであります。
また戰時補償特別税を本税との行き方を違えるという必要は、私どもとしては認めなかつた次第でございます。
納税思想を喚起する意味において、國民的の一つの運動を起さねばならないと、私ども業者の中でも考えておるのでありますが、ただいまの政府委員の御説明では、非戰災者税をとらなければならない。
その反對の趣旨は、先ほど委員長は、こういうような法案の提出の形式というものは必ずしも差支えないというような御意見であつたのでありますが、私どもはその點において必ずしも意見を同じうしないのでありまして、この臨時石炭鑛業管理法が、完全に兩院を通過して法律になりました場合においては、これはその法律を企業再建整備法の中に組入れるという意味において反對はできないかもしれませんが、なお御承知のように臨時石炭鑛業管理法
また請願の非常に多い委員会もありますが、それらの委員会は今後といえどもやはり請願が多いだろうと思いますので、そういうところは人も増さなければならないし、あるいは場合によれば委員会を分割して、さらにこれを小さく縱切りにして委員会の数を増さなければならぬのではないかということも考えられるのですが、何か配置分合に関する腹案がありますか。
それから今度の最高法務廳の機構等につきましては、私どもの方でもできるだけ調べて資料を差上げることにいたします。むろん今委員長からお話がありましたように、性質はよほど違うことになると思いますが、ただ関連をしてお考え願うのも一つの方法かというような意味で、申し上げたのであります。
第二の點の地方財政の確立について中央にしつかりしためんどうを見、心配をする機關を確立しておくことが必要ではないかという御意見はまつたく私どもも御同感でございます。この財政委員會ができまして地方財政の自主化について最大の努力をして法案を書きます。
○綱島委員 ただいま林君が述べられた趣旨に大體一致するのでありますが、修正案の内容は、第六條の第一項の「内閣總理大臣が、これを任命する、」という所を、私どもは「衆議院、參議院より選出されたる特別委員の協議に基いて兩院議長が、これを任命する。」こういうことに修正をいたしたいと思います。
私どもは國會におけるところの各會派から必ず一名を出す、こういうような建前で進みたいと存ずるのであります。こういう趣旨におきまして、私どもはこの第六條の一部修正によりまして、本委員會法案に對しては贊意を表したいと存ずるのであります。
そうすると私どもは少くとも十二月三十一日までに、この委員を國會において指名しなければなりません。ところが、この法案によりますと、施行は五日であるが、公布のあつた日から委員を任命することができるという規定になつております。今國會は二十九日までが、會期でありますが、客觀的情勢は延長を免れない情勢のように私ども觀測いたすのであります。
承りますと、ただいま御答辯のごとく、自分一個でどうにもしようがないという結論になるわけでありますが、私どもも今日すぐに、この點について配給してやろうという答辯を期待しておるわけでなく、商工省の内部において、こういつた都市的な性格をもつておる町村に對しても、その生活の實態から、甘味料を特別に配給することが適當ではないかというふうにやつていただきたいと思うのであります。
まつたく私どもも同感でございます。警察制度の改革に伴いまして、市町村の負擔は當然増加するわけであります。また警察制度とああいう自治體警察とをつくりました以上は、いつまでも現在の制度のような、國庫からの交付金でもつて警察を維持していくということは誤りであると存ずるものでございます。
○坂田政府委員 同じことになるわけでありますが、今お話になりましたこと、また陳情書の中に載つておりまする點等につきまして、つまり食糧の問題に衝突しない點、たとえば統制外のものでするところの營業であるとかいつたもの、いろゝな點が加わつているのでありますが、かような點については、私どもとしては研究はいたしております。
しかるに今日まで國家財政上の關係によりまして、いいところの港ができておらなかつたのでありますが、先年日司村に私どもが出張いたしまして、船入澗を修築いたしたのでございます。その修築をいたしまして以來、その附近ににしんを初めといたしまして、その他の雜魚が非常に多いのでありまして、船の出入も大へんに多くなつてまいりましたから、それでこの船入澗が非常に小さいということになつたのであります。
私どもといたしましても、現在水産業が發達をいたしますためには、現在の貧弱なる水産局の豫算ではとうていだめであります。これをもつと必要な部面に多くの豫算を計上いたしまして、水産業の發展に資したいという考えからいたしまして、明年度の豫算を編成をし、その大體の内容につきましては、過般の委員會の席上で御説明をいたしたと考えておるのであります。
從つてすべからくさらに大なる構想をもつて、豫算の確保に努めていくべきであるというふうな御意見でありまして、私どももできるだけさような考え方で、必要なるものはこれを要求したいとかように思つておるのであります。
非常に緊急な費用が沢山ありますし、又進駐軍の費用というようなものもございますので、そうは參りませんことは、私ども百も承知しているのでございます。併しながら、いろいろの予算の切り盛りに際しまして、各政策の間の價値判断の問題におきましては、今後文教というものに大いに力をこめて頂きたいというふうに存ずるのでございます。
要するに、やはり氏の變更は從來通り殆んど、よくよくのことがなければ許可がないのではないかというふうに考えておりますが、從來といえどもよくよくのことがあれば、太政官布告によつても氏を變えることを許しておるのですが、實際はそれに當篏まらんというようなことで許されていないので、運用如何によつては勿論從來と變りがないことになります。
この點はなはだ遺憾に存じまして、今後まだ山積している重大法案の討論採決の際には、ぜひとも大臣の出席のもとに、私どもは討論もし、また採決もいたしたいと考えている次第であります。後日のために一言申し上げまして、大臣の反省を促しておきたいと思います。（拍手）
私どもといたしましても、必ずしもこれが完全無缺な法案であるとは思わないのでございまするが、各位におかれましては、提案以來數囘にわたり熱心に委員會をお開きくださいまして、愼重審議の上原案通りの可決を賜わつたことに對しましては、絶大なる敬意を表し、その採擇の結果に對しましては、私どもはまことに衷心より感謝にたえない次第でございます。
大きな立場からこれを考えますときに、私どもは日本再建の國土計畫的な見地からこれらの各種の工事が適當に、しかも急速に實施施行されますことを心から念願してやみません。
從つて理想的なものでないというのでありますから、私どもは本案に對しては、非常に不備な點があることを認めるのであります。それを何がゆえにわれわれが贊成するかと申しますならば、その贊成する理由を、私はこれから申したいのであります。 まず第一に、今日石炭の重要性は各方面で認められておるのであります。
ところが同僚諸君の質疑に對し、政府の答えますところを聽きまして、またその政府の提出されたる資料等によりまして、私どもはまだこの法案の施行によつて、石炭が増産するものなりという確信を得ることはできないのであります。それからこの法案によつて、政府と事業主と、勞働者と、三位一體になつてやると、こういうのでありますが、いかにも三位一體になることが、これは絶對必要なのであります。
○神田委員 私は質疑繼續中でありまして、まだ質したいところも種々ありますれども、本案につきましては、再度にわたりまして、院議に基き、本委員會に對し、審議の時間制限もありましたので、この際質疑を打切ることにいたします。
まず私どもが過去の木材生産というものに對しまして政府のとつてまいりました對策を考えますときに、これがいわゆる林業勞働という特殊性をまつたく無視しておるのであります。何ら木材生産というような林業勞働というふうな特殊な仕事に對する配慮をしておらぬ、そのために非常にこれが困難なことになつておるのであります。今まで木材生産にもいわゆる勞働加配というものがございました。
だからそういうことをもつて私どもは勞務者の配給米を取上げるとか、減らすとかというようなことは考えておりませんから、もし地方廳がそういうことをやろうとしましても、本省としてはそういうことをやらせぬようにいたしたいと思います。御了承願います。（拍手）
政府の改正案によりまするというと、どうやら五万円までの人は低額所得者であるとあうようなふうに解釈して、この案をお立てになつたのではないかと思いますけれども、私どもから見ますれば五万円とつておるという方は、もう非常な高額所得者であるというふうに考えております。月收におきまして千円二千円というような差のあるものを同一に取扱うという点は、この改正点に非常に誤謬を含んでいるのではないかと考えております。
又政府の考え方は、戰災者との均衡上、非戰災者を削るというような考え方でやつておるようですが、これはむしろ非戰災者に比して、戰災者の生活の基礎の回復のために、戰災者をこそ何年間かに亙つて免税その他の方法によつて援助すべきでありまして、所得はあれども住むべき家なく、物蔭に寝るより術ない日傭労働者等にも課税せられておることを政府は考うべきであります。
○栗栖國務大臣 なかなかむずかしい問題でございますが、私どもはやはりインフレにつきましては、通貨の増發を壓縮する、こういう面と、一つは生産を増強する、そうして通貨に對して物の裏づけをする、こういう面と二つから考えなければいかぬと思うのであります。通貨の收縮をするという面は、申すまでもなしに財政の面では經費を節約するということがあるのであります。
昨年行いました財産税というものは、あれは私どもで言うならば異例、特別な財産税であつて、今のお話の名目的の財産税というものがむしろ本式の財産税と言つてもいいかもしらぬと思います。
また今日の經濟界の見透しを考えましても、おそらく今度の追加豫算では濟まぬのじやないかというような感じが、私どもにもせぬでもないのであります。大藏當局は現在それらの點についてどういう見透しをもつておられるか。さらにかりに追加豫算の見透しがあるとした場合に、税源をどこに求められるかということ、この點についてお答え願いたいのであります。
私どもといたしましては、一件ずつのほかに絶對にそういう批難すべき點がなかつたと心得てよろしいのでありましようか。それをまず第一に伺つてみたいのであります。
私どもといたしましては、その報告に基いて一段當り百四十圓、合計三百五十萬圓を二十一年の四月になつて青森縣知事に支拂委任をいたしたのであります。青森縣知事はただちに自治團體たる青森縣交付するという手續をとつたのでございます。縣といたしましては、そのままずつと保有をいたしておつたのであります。
○清井政府委員 私どもといたしましては、檢査院の方にも御囘答申し上げ、檢査院より再度御質問がありました點もありまして、それについて大體御囘答申し上げております。しかしこれについての最後の決定は檢査院の方でなさる。私の方では御決定願うことを願つております。その希望をもつておる次第であります。
あらゆるものは、この官僚統制のわくを突破しない限り、いかに生産を増強しようといえども、これは不可能の事実だ。三千万トンを出せば、金はもらえない。三千万トンを出せば、資金と資材とはもらえないのである。從つて、いかにこれが管理をしようと言つたつて、この管理をしてみたところで、この管理は單に資本家に対して資金と資材を供給することが目的であるがゆえに、三千万トンを出せば、資本家はこれは不利になるのである。
すなわち、資本家的代表といえども、なおかつ共産党の言を傾聽するところに價値があるのである。（拍手）諸君は一層まじめに聽くべき必要があるのである。 さらに、この生産協議会においていかなることがなされておるか。いかに、この生産協議会が何を審議してみたところで、事業主がこれを承知しない限り、これは何にもならないのではないか。
（拍手）また私どもは、鉱工業委員といたしまして、実に今日に至るまで二十六回の討論質疑を繰返したのでございますが、この討議たるや、あるいは十分な意見も、りつぱな御意見もあつたのでありますけれども、しかしながら、眞に建設的なる意見というものはごくわずかであつて、むしろ、引延し的な討論が多かつたのでございます。
打出委員 近來、殊に最近におきまして、判事あるいは檢事の職におつた人がおやめになり、任地の辯護士會に登録をして、そうして辯護士の事務をとられる人が相當多いようでありまするが、福岡の辯護士會ありいは先だつて新聞に出ましたが、廣島の辯護士會においては、そういう現任地において開業せられる場合においては、一年間辯護士會において入會を許さないというような申合わせをしたということを聞いておりまするが、なるほど私ども
○打出委員 先刻御質問をいたしました矯正院のいろいろの官制もありましようが、私どもの考えといたしましては、たとえば小さな島をもつておる縣あたりでは、交通を遮斷する意味におきましても、その島に集めて、そこでありいは農業をやらせる、牧畜をやらせるということで、自然本人の心構えをたたき直すという方法も必要ではなかろうかと考えておるのであります。
先日司法大臣から檢事の待遇改善といいますか、優遇法といいますか、おういうものについて簡單に承つたのでありまするが、私どもも判事の優遇ということについては、この委員會において修正もいたしたような次第でありますが、檢事の優遇ということにつきまして、具體的のお考えを承りたい。
私どもいろいろ用件がありまして文部省に、中等学校或いは専門学校その他についての生徒数とか、或いは教室の状況とか、その他についての統計数字等を照会いたしましても、なかなか明確なものが出て参りません。そうしてそれらの頂いたものを実情と照し合せるというと、まるで数が合つておらない。相当に開きがあるというようなことが、沢山あるのであります。
これはいろいろお叱りを受けましても、私どもが微力でありまして、十分今お示しの局に関しまする予算が、政府部内においての決定では十分でなかつたのでありまするが、こういう点については今後私ども格段の努力をいたしたいと思います。
私どもも数字の点につきまして、統計調査というような方面から文部省においては十分今後お示しの点も留意しまして、將來さようなことのないようにいたしたいと思つております。そういうことで御諒解願いたいと思います。