1949-04-28 第5回国会 衆議院 経済安定委員会 第11号
○前田（正）委員 この二割削減されればそれで十分であるという点は、私たちもう少し御説明を願いたいと思うのですが、この集中力を持つておる強電、弱電、通信の方面に対する各種の能力を持つておるというのは、どの部門に——あるいは通信、あるいは弱電のどの部門においてどれだけ削減されておるか。
○前田（正）委員 この二割削減されればそれで十分であるという点は、私たちもう少し御説明を願いたいと思うのですが、この集中力を持つておる強電、弱電、通信の方面に対する各種の能力を持つておるというのは、どの部門に——あるいは通信、あるいは弱電のどの部門においてどれだけ削減されておるか。
○笹山説明員 二割と申しまするのは業界全体の二割でなく、東芝の現在の能力の二割ということであります。從つて現在の能力の八割程度に東芝自体はなる、こういうことであります。
大体具体的にわけますれば、重電関係、軽電関係、機器関係、通信関係というふうにわかれている、その全部にわたつて東芝は能力を持つている。その一つ一つにおいて非常に強大であるというものはそれほど多くありません。しかしそういつた全部にわたつての能力をつ持ていることは、これをある一種の仕事に集中しようと思えば、集中できる潜在能力があるわけであります。
これを商法の原則によりまして、本店及び支店の各登記所において、その都度商法の要求するようなすべての事項を、而も総取締役の申請によつてするということは、会社に対しては甚だしく負担を掛けまするのみならず、一面登記所における事務能力にも可なりの負担となるのでありまして、これも商法中の社債に関する登記事項はやや詳細に過ぎるのではないかというような意見もございますので、当分このまま効力を残して置いて、商法改正
昨日申し上げました答弁、多少私の想像も交えて申し上げたので、明確を欠いたかと考えて、恐縮にたえないのですが、立案いたしました私どもの考えといたしましては、第一條に明記しておりまするように、法律家の專門家として、及びその應用能力を有するかどうかを判定することがこの試驗の目的でございまして、言いかえれば一つの資格試驗、かように了解して提案いたした次第であります。
会社側の手数も著しく現在よりはふえるのみならず、一面におきまして登記所における、ことに都会地における登記所の事務能力にはなはだしい負担を加えることになるのであります。社債におきまして、はたして商法の要求するような詳細な登記を必要とするかどうかという点につきましても、十分檢討をいたしたいと存じまして、これも合せて一應考慮いたすことにいたしたのであります。
その場合に、國家が一應認証いたしました高度の法律学識、その應用能力を有しておるという判定が、やはりその人の將來の閲歴に対しても一つの意味を持ちまして、一つの資格を與えるという働きは十分あり得るのではないかとも考えますので、無意味ではないであろうと考える次第でございます。
私どもの方といたしましては、從來からそういうことのないように、職業安定所はサービス機関であり、そういうふうな安定法の精神に基いて、本人の能力に應じて適職をあつせんするというように指導いたしておりますから、もしそういう事実がございましたならば嚴重に取調べまして、そういうことのないように処置いたしたいと考えております。
ただ今日の情勢といたしましては、養老年金の資格がつくのは早くなりますけれども、年令におきまして五十歳、あるいは五十五歳、六十歳というような、給付を始める時期はやはり生活能力の減退いたしました老令の際においてこれを払うというのは、これは世界各國の例でございますので、資格をつけるのは早くつくかもしれませんが、給付開始はやはり一定の年令に達してからということになると思います。
私が申し上げるまでもなく、あらゆる直接的な税金あるいは間接的な税金、またいろいろの寄付金というような問題で、勤労大衆はもう最高限度の負担に達しておるのでありまして、なお私たち申しますならば、すでにそういう負担能力はないということは断言できるのであります。
○齋藤（邦）政府委員 この「その者の能力からみて不適当と認める場合」という意味でありますが、結局失業対策事業の作業の要求するところの労力と、その本人の能力、そういうものとをにらみ合せて考えられるべきものであると考えております。
○石野委員 その能力から見てということについての、私たちの考えを端的に申し上げますると、その能力から見て不適当というようなことは、純技術的なことであるとか、あるいは身体的なことであるというのに限られておるのか。
○齋藤（邦）政府委員 組合云々というものは、その者の能力には関係のない事項でございまして、これは完全に作業能力という意味と存じております。
先ほど委員長が非公式にではございまするけれども、報告をいたしました、つまり民自党が六割の旅客運賃の値上げを、三割に縮めようといたしまして、修正案をもつてその筋と交渉したということは、民自党自体が、もはや今日の國民生活の負担能力において、とうてい六割の高額な大幅の運賃値上げを國民が負担することができない、こういう認識に基くものだろうと思うのであります。
ただ終戰後非常に機械その他が戰災にあいましたことや、その他一般の産業についても共通いたしましたいろいろ困難な條件のために、はなはだ申訳ない次第でありますが、官報の印刷能力が非常に低下いたしまして、それがため從來ならば翌日出ておつたものが、あるいは一週間、十日遅れて出る、しかも紙が足りないために、十分需要者に行き渡らぬというようなきらいがあつたことは、まことに申訳ありません。
○木村（榮）委員 そういたしますと、結局税務署の問題も、そういうわけなんだから、機構の問題ではなくて、人間の質といいましようか、おもに人間の能力によつて、徴税機構その他大藏省一般の行政的な仕事をやつて行く、こういうふうな建前からこの機構改革がなされたと、かように解釈していいわけですか。
これは單に納税者の負担だけでなくても、税務署の現状から照らしますと、もう少し軽くしないと、なかなかむずかしい点だということを知つておるのですが、併しこれ亦現在の均衡財政の要請からしまして、どうも遺憾ながらなかなかそう行かないというところの苦しいところがございまして、それじや能力だけのことで、余り文句ない程度に済ましたらどうかという御意見もあろうかと思いますが、それをやりますと、又他の大きな目的が達成
從つて非常に深い関連はございますけれども、この司法試驗はあくまでも法律案としての学識と應用能力があるかどうかを檢定するということの試驗という性質は失わないのではなかと考えます。
○岡咲政府委員 その点につきましては先ほども御答弁申し上げたと存じますが、試驗管理委員会が試驗の事務を管理いたしますので、しかもその試驗管理委員会は法務総裁官房長と、最高裁判所事務総長、それから弁護士会の推薦された弁護士、この三人によつて委員会を構成いたすのでありまして、一方においては試驗の基準を嚴守しつつも、司法研修所における收容能力、あるいは裁判所、あるいは法務廳における要員を勘考いたしまして、
○岡咲政府委員 司法試驗に合格しました大部分の人々は司法研修所に入りまして、將來裁判官、檢察官、あるいは弁護士となられるであろうということは十分に予想されるのでありますが、この司法試驗は第一條にもございますように、裁判官、弁護士あるいは檢察官となるのに必要な学識及びその應用能力を持つておるかどうかということを試驗いたすのが眼目でございますので、この試驗に合格いたしましても、必ずしもただちに最高裁判所
五つや六つの課でそれを統合して行くだけの能力がないということは考えられない。そういう意味から惡例を残さないようにという意味から私は申上げたのであります。 それから人事の関係をお話になりました点も私と意見が違うのであります。
從いまして相手方が、その者の能力から見て、どうも不適当だというようなことでありますれば、むりやりこれを雇用せしめるということは適当ではない、かように考えておる次第でございます。しかしこの不適当と認定した場合におきましては、公共職業安定所は常時監督をいたしておりますので、これが濫用されることのないように、もちろん十分注意いたしたい、かように考えておる次第でございます。
私の聞いておることは、労働大臣として緊急失業対策法案を提出した理由は、自分の所管に所属するところの、八億八百八十余万円の経理能力についての、できるのであるか。それとも一般の五百十八億余万円の内容についてもわたるのかどうか。もしわたるとすれば、建設省農林関係が、一般災害及び失業救済に関しては具体的なプランをつくるではないか。
○齋藤（邦）政府委員 最初の農林、水産の原始産業の問題でありますが、これは御承知のように漁撈その他でありまして、受益能力が多いのであります。御承知のように保險料をどうするかという問題は、技術的に非常にむずかしい問題であります。
なぜ私鉄と省線の通し切符を賣らないのかと聞きましたところが、單なる省線の一駅長の答えでありますが、印刷能力と紙の不足だ、こういうまことに噴飯に値するような答えしか吐かない。
第三に測量の正確さを確保するためには、測量実施の計画、作業等を合理的ならしめ、その運営に誤りなきを期することが大切でありますが、その根本は、測量技術に從事する者の技術的能力であります。
（拍手） さらにその次には、國民大衆の負担能力も考慮しておらなければ、またその五十億になんなんとする費用の使途の説明についても不明確であります。
あるいは個個の物價、個々の品物につきましては上るものもあると思うのでありますが、極力企業能力によりコスト低下を期待いたしまして、動かさない方針を堅持したいと考えております。 再評價の問題は、こうなつて参りますと、私は早急に手をつけなければならぬと思つております。
併しながら捕まらなかつたのだというようなことが新聞に断片的に書かれたのでありますが、一体現在の捜査能力、檢察関係の能力からいたしまして、全力を盡して確定判決を受けた者の逮捕に努力いたしますならば、殊に現在は外國に高飛びするわけにも参りませんし、天駆けり、或いは地に潜る方法もございませんのでありますから、その当局の努力によりましては捕まらんという筈はないのであります、と私は考える。
まず第一に、これは私ただ單に主税局長その他大藏当局を、非難する目的で言うのではありませんけれども、今日の租税負担は、都市農村を通じまして、すでに担税能力の限界をはるかにオーバーしていることは、言うまでもないのであります。
ポスターの図案にいたしましても、役所でやりますとなかなかできぐあいが惡いので、技術的な專門家、ほんとうに能力のある技術家を選定いたしまして、やはり請負わせてやる方が効果としてはよいのではないか。
それにつきましてはまず今中央、地方に講習所がございますが、この講習所の施設を全面的に利用いたしまするほか、中堅職員——中堅と申しましても二、三年の経驗のある職員に対して、実地調査の能力、これをさらに一段とよくなるようにことしは特別訓練をいたしてみたい。その他職員にしましても、少くとも税法のことくらいはすぐわかるような職員にするようにいたしてみたい。
問題につきましては、正面から申し上げますと、この獸医師審議会は、この法律に基きまする権限を行う機関でありまして、審議会自体は一面國家試驗を施行いたしまして、その國家試驗の結果、その受驗をした者が獸医師として適当であるかどうかということを判断するところの、何と言いますか、獸医学における技術的な審議会でありますし、それに付随をいたしましての問題を取扱うわけでありますので、ここにありますように、その技術的能力
こういうことになつておりますが、学校と、公共職業安定所の関係におきましては、大体において学校は生徒のいろいろな一身上のこと、あるいは能力の問題、そういつたふうなことを調べていただくことが適当でありますので、求職申込みの受理ということを主として学校にやつていただき、安定所の方では、主として求人申込みの方をやつて行く、すなわち安定所にいろいろな求人申込みがあると、学校の方に連絡する。
○三浦委員 それから職業補導の問題でありますが、この職業補導所に入つて補導を受けるということはけつこうでありませうが、ただ問題は、職業補導所に入つて補導を受ける期間の生活を考えると、普通にその期間生活能力のある者でなければ、この職業補導所に入つて補導を受けることが、非常に困難な場合があるのじやないか。