1949-08-22 第5回国会 参議院 法務委員会集団的暴力行為に関する小委員会 閉会後第1号
若し盗んでいる現場に指紋を残しましたとか、或いはそのときに家人に顔を見られているというような場合はよろしうございますが、そうでないような場合には、みすみす臓品であることが分つておりながら、これを窃盗罪として事件を固めて行くことが実際問題として極めてむずかしいというような実例があるのであります。
若し盗んでいる現場に指紋を残しましたとか、或いはそのときに家人に顔を見られているというような場合はよろしうございますが、そうでないような場合には、みすみす臓品であることが分つておりながら、これを窃盗罪として事件を固めて行くことが実際問題として極めてむずかしいというような実例があるのであります。
即ち檢察官が檢視の現場に立会うことはありましても、その多くの場合は單に立会うというだけでありまして、処分の実務というものはすべて警察官が行なつているのであります。本縣におきます統計を御参考までに申して見ますと、本年の一月から七月までの間に四十の死体に対する檢視を行なつたのであります。
第三は、集團暴力犯罪の現場助成者及び附和随行者に対する処罪規定を設けられたい。第四は、正当な理由なく集團暴力犯罪の現場において公けの機関より退所を命ぜられ從わない者は、犯罪を行なつた者でなくとも処罰し得るものとせられたい。第五は、騒擾罪と暴力犯罪の中間的犯罪として、左記該当犯罪が多衆により行われたときは、その行爲の態樣によつて処罰し得るようにせられたい。
どちらが正しいかということについては、現場において監査しなければならぬ。監査した上で、妥当なる指導をいたすように努めているのであります。ただいまお話になりましたように、私どもとしては非常にルーズにやれということは、これは最近の基準の立て方からいたしますると申せないのであります。
それに対して首切をどんどんやつて切る、そうしてその首切を援助するために警察力を使うというようなやり方になつて來ておるのであつて、こういう雰囲氣の下に自分達は闘爭をして來ておるのであるというような説明をされたのでありまして、これは明らかに共産党の指導方針がそれぞれの各現場に現われて來ておるものであるということが、我々ははつきり共産党の人達の言明によつても知ることができたわけであります。
この頃柳田警部補は署長室において会議の模様をノートしていたが、留置場が破られたことを知り、現場に走つたところ、一鮮人に「お前が張本人だろう」と喰つてかかられ、二、三回殴打され、シヤツの前方及びノートを破られた。
そして最近にはかつて本委員会でいろいろ御高見を拝聽しましたハッキンソンさんもまた二週間ほど前でありますが、この現場に行かれまして、宿泊設備がないので非常に困られて、遅くまで御視察の上京都までその日にもどられたというような状態であります。この地帶には何らの設備がないのであります。どうかこれが完成するように、委員長初め委員諸君の御協力を切にお願いする次第であります。
ラジオを聽くこともできないというような状態でありまして、私はこの点につきましては、特に現場におきましては、もつと電話の点においては格別の扱いをするということを嚴格にやつて頂きますれば、今後起る台風に対する人命等も多少我々は救われる点が多々あるだろうと、こう存じますので、この点は政府といたしましても御考慮を頂きたい。
即ち五千五百人、これに一人一日出まして二百四十五円、これは職業安定所の人達に現場で聞いた話ですが、二百四十五円だそうです。そのうち税金が三十五円、それを税務署と相談して負けて貰つて、十五円に税金を負けて貰つて二百三十円手取りがある。併しながら場所によつては毎日働くわけにはいかん。予算がないから……、それで一日置きとか、二日置きとかで使つておる。登録者ですね。職業安定所に登録しておる。
それはやはり公共事業の中に入つておりますと、四半期ごとに経済安定本部が認証いたしまして、そうして複雜な手続を踏んで現場に行くわけですね。都道府縣に……。ところがこれはそう今まで取扱われております事業内容はむつかしいものではありませんので、それを外して直接労働省へ大藏省から予算を付けたわけです。そういうふうに公共事業費から外した。そうすると今度は労働省が都道府縣に直接予算をやるわけです。
さらに、すでに報告もあつたかと存じますが、六月十三日、山口國務大臣一行に参加いたしまして、中國、九州、四國さらに和歌山縣等の現場について視察いたしたのでございます。
そのほかいわゆる傾斜地におきまする砂防工事につきましては、いろいろ建設省との関係もあろうかと思われますので、これらの点につきましては現場につきまして建設省と緊密な連絡をとりつつ、この作業を進めて行きたいと考えてるような次第でございます。
議長が選ばれていろいろと船長、ドクター、その他に質問をされる、その場合、発言、議長発言というような調子で、丁度当委員会の懇談会で聞いたときのような意氣込みで二千名の人が、二千名全部ではございませんが、その中の四、五十名の人間、或いは八、九十名の人間が議長発言、議長発言、それからどうしたということになりますれば、もうこれは大國檢事も、その実体を、私達の方から一應現場を調査しなければ結論が出ませんからと
○鍛冶委員長 そうして現場へもおいでになりましたか。
○徳毛證人 現場においては聞いておりません。
○鍛冶委員長 私の言うのは現場ですが。
○板垣證人 現場と言いますと……。
○高木（松）委員 それで私の聞かんとするところは、その現場に來てからの話でなく、現場にひつぱり出されて來たというのは、警察隊長の自由意思で來たのか、そうでなく、そこにむりにある圧力をもつて引出されて來たのかと聞いておるが、どつちでしようか。
もちろん私は現場にいないので、その詳しい個々のことについては知りません。
○神山委員 たとえば檢挙の現場あるいは聞込みの材料を得るときに、第二組合側から情報を提供しているということはありませんか。
さらにここでお尋ねしますが、秋山坑の從業員は千八百八十三名、現場と職員の比は現場五—八人、これに対し職員一人についておる。こういうような割になつておる。從つて内訳を見ますと、千八百八十三名に対して二百八十九名、こうですか。
○林（百）委員 そうすると、運輸大臣が、今度の行政整理についてはそれぞれの現場の長の報告の資料に基いて、それに認定も加わつて整理をしたということを言つている。だから、少くともその駅なら駅の被整理者について資料なり基準は駅長自身が持つているはずだということを言つていいわけですか。
○林（百）委員 総締め括りはボードの長がやつたにしても、その締め括りをする資料は現場の長から承していると運輸大臣から承つていいのですか。
あなたはそれぞれ現場長の認定によつてできているというが、現場長は自分の意思でないと言う。こういう点は、あなたの言うのと現場の言うのとは食い違つている。だから、どこへ行つたら資料と基準がはつきり示されるか、その責任の所在をはつきりしてもらえばいいのです。
○最上説明員 当時主任官会議等において、どういう質疑が行われておるか、私実は現場にいなかつたのでございますけれども、聞きますのにいろいろ質問がありまして、蚕糸局としてはこういう場合にはどういう方針でやることを希望するかというような質疑が行われた場合に、緻密な地方においては単一な組合で行くことが望ましいというような軽い意味で答弁をしたというように聞いておるのでありまして、決して役所が天くだり的に、こうしろああしろというようなことで
第二項の場合には、大火災あるいは大地震といつたような場合には、これは当然警察も消防も、必ず同じ現場で、作業しなければならぬ、從つてこの場合における仕事のやり方、連絡の方法ということは、これは事態の性質上当然つくつておかなければならぬのです。しかしながらそういつた事態でない場合の、緊急な場合には、消防が職責上当然出なければならぬという場合ではない。
○斎藤説明員 私の方といたしましては、管区本部及び各都道府縣の警察隊長に通知を出しまして、この趣旨をもつて現場の町村の警察当局に、この趣旨を傳えるというようにいたしております。消防庁の方は、知事あてに出しましたか、全國の市町村に出しましたか、とにかく知事または市町村あてに出しておると考えるのであります。
これは現場の木炭事務所に何らの連絡なしに、業者代表と本省と打合せをいたしまして出した金であります。その各木炭事務所別の件数と、年月日と、その金額を資料として出してもらいたい。
それで私はそのお話はもつともでありますが、公安委員御承知の通り、私の署は二十数名しかおらないのであり、檢事方面の檢挙について老練な手腕を有している先輩あたりの意見を徴しても、大衆犯罪を現場で檢挙するというような段階は、結局少くとも三倍くらいの実力がなければ完全なことはできないというような話も聞いておる。
從いまして主として中央闘爭委員会なるものが統率しておりましたので、首謀的というか指導的なもの、それから現にその会社側をいじめたというような人たは、どういうふうな相談の結果そういうことにしたか、あるいは、だれとだれが相談して、だれがどなつておつたかというようなことについては、あまり私は近くにもおりませんし、また一々現場の工員連中の名前も知りませんので、そういう点について深く私は知りません。
現品が未生産であるのに証票をすでに発行しておるというもの、二番目には支拂い証票を二重に発行しておるもの、三番目には、現品が未生産であるのに受入調書を発行したもの、四番目には、受入調書を二重に発行したもの、五番目には、現品は指定集荷場所には存在せず、生産の現場にあつたもの、六番目には、指定業者が正式手続を経ないで賣却したもの、七番目には、指定業者の末端機関が無断で貸與しておつたもの、八番目には、生産から
○塩谷證人 署員は手配のできる限り全部現場にまわしました。
尚又本件が起りましたと同時に、海上保安廳といたしましては、非常にこれを重視いたしまして、直ちに現場の理事官を動員して調査を命じましたと同時に、中央よりも理事官を特に本件のために派遣いたしまして、海難の原因調査に当らせました。尚船体は未確任ではございますけれども、一應調査を了しまして、先月の十三日に審判所の方に本件の申立てを終つておりますことを御報告申上げて置きたいと存じます。
○鈴木清一君 時間もございませんので、又時間のあるきに審議したいと思いますが、先程からのお話で心配になりますのは、現場を最近私は調査しておりますが、私の聞いておりますところでは、大体から行きまして、委員会はできたようなものの、実際の活動は規則運動なり、或いは就職方面に余りに積極的にやつておられない情勢が非常に多い。
○清野證人 現場には行つておりませんが、聞いております。
○加藤木證人 それは私は話に聞いておりますが、現場は確認しておりません。
○加藤木證人 話は聞きましたが、しかし現場は確認しておりません。
この難詰している現場にも私はおりました。