從つて國会においてもスライド制を実行せよとかいろいろ農村の痛切な叫びが出ておるのでありますが、この際に私は公団において取扱うべきところの各商品について、少くとも支那事変以來、あるいはまたそれ以前四、五年間の資料があつたらいいのでありますが、原料と製品との間の加工費、そうしてその製品が製造工事、問屋、消費者に渡るまでの間の卸及び小賣の中間マージンの比率というものが、それぞれ今までの十年なり、十二、三箇年
その当時すでに、非常に経驗の深い、しかも末端の小口消費者に向つて便宜を與えるために、民間業者をできるだけ活用したらどうかということが、いろいろ問題になりまして、当時附帶決議にもなつたことがあるのであります。
酒の公團は実質上トンネルになつておつて、業者と消費者というもので動くのではないかというお話でございます。一部例えば製造家から直接に小賣に渡るというようなものもございますが、酒全体といたしましては、決して公團がトンネル機関になつておるということはございません。
当日は衆議院関係、参議院関係、その他小兒医学会関係、学術團体、食糧品配給公團関係、消費者関係、生産者関係、農林省からは米田畜産課長ほか五名の方が出られ、厚生省からは小島兒童局長ほか四名の方が御臨席くださいまして、眞劍にこの問題が取上げられて御協議になつたのでございます。
（拍手） 農民は、労働者諸君、官吏諸君、消費者諸君のことを考えて、相当過重な供出も完成してくれた。その農民に供出代金以上の所得税の更正決定をしたのである。農民の思想を惡くするものがあるとするならば、それは政府と労働組合であることを自覚しなければならぬのであります。國民はも今回の新給與の問題がなぜ解決できずにストにはいつたか、納得がいかないのであります。
○長谷川（清）政府委員 魚の値段をきめますに際しまして、その魚をとるいろいろの生産資材が十分でない点を考えなければ、その出てきた價格が生産者にも、配給機関にも、あるいは消費者にも、非常なる不釣合なものとなつて、結局において配給統制の円滑を期せられないという御意見はごもつともであると考えるのであります。
更に申上げたいことは、この現在の行き方は、例えば生産から配給、一般消費者に至るまでの段階におきまして、從來集出荷、荷受、荷賣というようないろいろな部門があるわけでありますが、その部門の一々が孤立しておる。孤立しておるどころか、部門がそれぞれの立場において骨肉相食むの状態を呈しておる。漁業といたしましても、沿岩漁業と海洋漁業の方とが餘り仲がよくない。つまり一貫性というものが少しもない。
從つて魚の點についていろいろ消費者側からも不平を聞きますし、又業者の側からもいろいろな御意見があります。個々にそういう面については尚檢討を加えまして、改善すべき面があれば、改善をしてまいりたいと思つておりますが、原則としてはやはり配給の強化、リンク方式の強化という方法によつて行きたい。こう考えておるわけであります。
第二に、主として消費者の立場から政府に伺いたいのであります。先ず魚、野菜等の生鮮食料品、炭、薪その他現実に非常に不自由をしておるのをどう見られるか、実情を無視した役人の統制の不手際が、あらゆる方面に禍いをいたしまして、私たちの台所にはさつぱり物が廻つておらないのであります。長官は、生鮮食料品の現行統制を改正するということを言明しておられますが、何をどのように改正するおつもりかを伺いたい。
生産者本位の考え方から消費者の地位を尊重するという思想に傾いて來ておる。それが今日の新らしき民主主義の内容であると考えるのであります。そういう考え方を基礎にして、修正資本主義と勤労尊重主義との関係、社金連帶思想、國民協同の理念、一脈相通ずる一つの基礎からでき上つておる考え方であると私共は信じておる次第であります。これだけお答えをして私の回答といたします。 〔國務大臣水谷長三郎君登壇〕
これらの繊維製品の配給につきましては、昨年九月に配給機構の改変を行いまして、消費者は特殊衣料切符及び普通衣料切符一般家庭用によつて購入することとなつておりまして、販売業者は卸商及び小賣店いずれも登鎌制度を、採用いたしまして、その流通過程を規定することになりましたために、配給は一時停滞を来したのでございますが、これら配給機構の整備、衣料切符の交付、卸商、小賣店に対する購入割当、商業手形制度による金融処置等
率直の願わくば、日本再建の現状よりして、放出食糧のこれ以上二割程度の増加を懇請し、一割は農家の救済に、一割は労働者、消費者、國民の生活安定の基礎確立に向けられることを特に懇望するお考えがあるかどうか。以上の諸点について農林大臣の所信を承りたいのであります。 第七は食糧の國内増産施策であります。食糧の懇請をなすわが國が、國内増産に全力を注ぐべきことは当然であります。
大衆課税である映画でさえ十五割の税を拂うことを考えますれば、且つ又同じく大衆課税である煙草が五百割であることを考えますれば、負担能力のあるこの種の消費者に三十割の課税は決して過当どころではない。否、禁止までしている今日から考えれば、もつと高率でも差支ないと思うのであります。とにかく如何なインフレ下であつても五百億は大金であります。
殊に戰災者、引揚者の生活対策に関連をいたしまして、消費者の生活を擁護するためにも、消費生活協同組合のごときいわば協同組織をもつて、その組織の力によつてやみとインフレに対抗して、みずからの生活を擁護するの組織体制が必要と思うのでありますが、これに対する厚生大臣の御所見を承つておきたいと思うのであります。 終戰後満三年を迎えんとしておりますが、戰災大都市の復興は遅々として進んでおりません。
序に申しますれば、この臨時給與委員會の報告の中には、二様の方法によつて算出がなされておりますが、この内、一般消費者價格から來る算定がいろいろ七面倒臭くなされておる。
○政府委員（今井一男君） 千六百圓の水準は、昨年の三月の消費者價格をスタートにいたしまして、但しこれは推定でございますので、その間に若干の數字の問題がございますが、それを基礎といたしましてこれをはじく場合に、絶對額で行きます方法と、實效價格で行きます方法とございますが、いずれを以ちましても、今囘の水準より若干下廻つて數字をはじき出した記憶がございます。
特に消費水準につきましては消費者價格調査は可なりの權威が認められますが、民間勤勞統計が皆相當補正すべきものがあり、その補正についてまだ完全なものがで上つておらないということは御指摘の通りであり、又報告書にもその點はちやんと認めてございます。
特に給與に關する諸統計の非常に不完全であるということ、報告書自體において……、従つて消費者價格調査については可なり權威あるものが出ておるけれども、勤勞者の消費水準についてはまだ安全な統計ができていない。従つて非常に推定によつていろいろでき上つておると思います。ですから本當に科學的、合理的であるということはいい得ないと思います。
一方この二千九百二十圓は國民の消費水準から見てどういうことになるかという檢算的な意味において、御承知の消費者價格調査からこれの檢討を試みました。消費者價格調査は御承知の通り當時は十一月までしか出ておりませんでしたので、これも傾向値の延長によりまして一月分を推算いたしました。
もしこれをそのまま犯罪を構成するものとして取扱うならば、製品は一切市場に出てこないで、そのために消費者に多大の迷惑をかけておつたのであります。これは先ほども申しまように、明らかに行政官廳の責任であり、一面には犯罪を起さしめたその責任は官廳にあるとさえ私どもは言いたいのであります。
これになお地方税として消費税を課けるということは、消費者の負担を非常に加重する、これは生計にも重大な影響を及ぼす、こうした理由から、安本並びに物価廳等においてあまり賛成ではございません。
従いまして私は、この税源としての力の上からはどうかと思うのでありますが、こういうものに対する消費者税とか、あるいはまた大藏省の反対があるのに、今お話になりましたように、その一部をまわしてもらうとかいうことは結構でありますが、それ以外に、酒につきましては地方團体に醸造権をある程度認めたらどうか、これ國家からとりまして、特に町村において消費するところの酒のある部分を町村に醸造させるというようなことについてお
○説明員（鵜川益男君） 昨年あたりは、アメリカ的なスプリング・デーというような意味でやりましたが、昨年やりましたのでは、國家的に食糧に感謝するという意味で、配給を受けている消費者もそれで參加した。併しもともとは、やはり農民が中心のことと考えております。
と同時にパンをもらいました消費者の家庭では、生で食べずに、できるだけ焼いて食つていただくようにということを、パンの配給店の店頭に掲示する処置をとつたのであります。そのほか食糧営團、パン組合、都廳、農林省等から係官を現地に派遣いたしまして、種々実情を調査し、また罹災者の慰問等を行つておるのであります。
それからもう一つの消費者自体が同時に代行機関を兼ねておるというのはおかしいという点につきましては、もともとこの仕事は最も大きな処理能力をもつているものにやらせるという建前で出発いたしました関係上、スクラツプの処理をする大きな事者、つまり五社、そういうものを中心につくりましたので、どうしても代行者と消費者というものがそこで一致するようなことになつてしまう。
○加藤委員長 その特別委員会は消費者側からも参加しておつたのでないか。同時にまた兵器処理委員会の構成要素の中からもその委員会に参加し、また政府の役人もそこに参加しておつたという形ではないのですか。全然兵器処理委員会ほその委員会に参加していなかつたか、またそれは兵器処理委員会とは全然別個な機関だつたのですか。
こういうふうな運動によりまして消費者の自由選択権を奪うということは、この制度の精神に反するものでありまして、かかる不純な運動は当然排除さるべきだと考えますが、政府の御意見は如何でありますか一つ承わりたいと思うのであります。
それによつて両者がお互いにそのいい長所を発揮して、消費者のために利便になるように競爭をして行くというふうなやり方を取ることが、一つの案ではなかろうかと私自身として考えておるわけであります。 それから高級魚の統制撤廃の問題でございますが、これについても從來参議院の委員会で御決定のありました問題であります。現在殆んで一般にこの高級魚の統制撤廃の意見というものは相当廣く唱えられておる問題であります。
今一般的に上げる、また高いタバコだけを考える、また家庭配給だけを考えるというような考え方があると思いますが、とにかく現状からいたしましては、一般消費者の購買力を考えまして、これ以上上げることは不可能ではないかこういうふうに私は考えます。