1953-07-31 第16回国会 参議院 文部・水産連合委員会 第2号
これは専門家の意見によつたのでございますが、又将来この地が更に拡張されまして、解除されるという、或いは全面的に解除されるということを予想いたしましても、今すぐここに木造なり鉄筋なりの建物を建てるということは如何にも無駄ではないかという意見もありまして、実はさような御意見があるので一応検討いたしたのでございますが、一応この際といたしましては、それは差控えるべきであるという結論に達したのでございます。
これは専門家の意見によつたのでございますが、又将来この地が更に拡張されまして、解除されるという、或いは全面的に解除されるということを予想いたしましても、今すぐここに木造なり鉄筋なりの建物を建てるということは如何にも無駄ではないかという意見もありまして、実はさような御意見があるので一応検討いたしたのでございますが、一応この際といたしましては、それは差控えるべきであるという結論に達したのでございます。
そういたしますならば、曽つて度々当委員会でも問題になりましたように、保護司の優遇というような問題も出て参りますが、私はそれ以上に篤志家を選んで優遇をいたしますだけで事が足りるということでなく、むしろ殆んど専門家のような人にこれは委嘱する以外に途がないのではないか。そうすると非常に莫大な経費に関係することでございますので、そこいらの大臣の御意見は如何でございましようか。
局長は専門家ですがどうですか。
あとから定款を見たいし、専門家にもいろいろ聞きたいのですが、国鉄の職員は公務員に準じておる。その国鉄の共済組合が、こうした配当を目的とした株を持つということはどうなんですか、これはちつとも違法じやないのですか。何か法的根拠はないのですか。しかも三十二万株のうちの二十万株というと六割以上を占めている。この六割以上を占めているところの株を公務員に準じている人が持つということはどうなんですか。
○天坊説明員 広告の場所、あるいはどういう広告を入れるかということは、いろいろ、と専門家でないとわからぬ問題もございますが、こうした広告の場所的な利用価値を考えて、申出があつた場合に受けるようなかつこうにしております。そうしてその契約は、監理局長がそれを判断して許可しておる建前になつております。
また項目をいろいろ検討いたしましても、たとえば肥料対策委員会の専門家が研究した結果の報告でも、たとえば硫安一トン当りの生産原単位はどうか、こういう点については比較的明確にわかるのでありますが、その原単位の上に乗ります価格が幾らで買つたかというような問題になりますと、これはどうしても強制調査権がありませんと正確に把握できないような状況であります。
○永井委員 そうすると、この法案は審議会においては専門家がずいぶん時間をかけて、半年かかつてこういうようなあいまいな結論より出なかつたのでありますが、国会末期にこの法案をいきなり出されて、しかも与えられているいろいろな資料というものは非常に不備なものである、不正確なものである、その資料の一つ一つが正しいかどうかということを判断しない限り、政府が責任を持つて正確な資料を国会に提出しない限り、われわれはこの
一点単価につきましても、おそらくあなたは専門家でありますから、その話もおそらく委員会で出たろうと思う。
○湯山勇君 専門家のあなたがそういうことをおつしやるのは実に私心外です。つまり旧憲法の精神と新らしいものと混同されてお答えになつておるのじやないかと思います。そういうこと、今あなたのおつしやつたことをなくするためにできた民法であり憲法である。そうでなければ夫婦が結婚したときにどちらの牲を任意に名乗つてもいいというような法律は出て来ない。
私が特に専門家においで願つた理由は、憲法、民法の精神に反するか反しないかという法的な御見解を承るためにおいで願つたわけです。厳密に法的に御説明を頂けばいいわけです。
しかしこれは別問題といたしまして、そのときお答えの中に、甲斐委員の質問の経営委員会の状態について、もつと専門家をそろえたらいいじやないかという意味のことかあつたのでありますが、これに対して郵政大臣は、むしろ専門家よりは常識を持つたしろうとの方がいい、自分もしろうとだ、しかし大局からすべての電波行政というものには判断を下すのである、ここに集まつておる電通当該委員も専門の方はおられないだらうが、大局から
これは旧憲法時代でございますけれども、航路統制法というのがございまして、私が立案したのですが、そのときにも、そのときですらこれは或る航路をやめろとかいうような処分をするのには官民の専門家を集めて、そうしてその委員会に付議してその決定を得なければそういう行政処分はできないということにしてあつたのです。
理想的に申しまするとそういう専門家を相当たくさん、而も殆んどあらゆる業種に亘るのでございまして、贅沢を申上げますとこれは切りのないことでございますが、現在の日本の貧困の状態におきましてそういう贅沢な官庁の施設を持つこともどうかと思いますが、我々とましては何人を、又予算をどのくらいということをはつきり只今申上げかもるのでございますが、エキスパートが集められるということでありますれば、或いは十数人、二十人
すなわち軍とは外国の侵入に対して備えるために国家が持つておる武装した力である、こういうふうに言つておられる国際連盟が二十数年前にジユネーヴにおいて軍縮会議を開いて、世界中の専門家がここに集めつて軍とは何ぞや 軍に準ずるものとは何ぞやという研究をして、記録がたくさんに残つております、もつとも岡崎君はまだお若いころのことで御承知はないと思いますが、しかし吉田総理はおそらくそのころ外務次官であり、また大使
そうして又御希望に副い得るようにしたいやの含みのある御発言もあつたわけですが、実際問題として参与の二政党、これが、ただ学識経験も豊かな者だということで、我が党にも、そういう者、そういう者と言うと語弊がありますが、そういう歴とした立派な専門家もおりますが、そういうかたを出したら、人物本位で参与にさせる場合もあり得るというような筋合いのものでございますか。
しましたように、このほか、今ございますような二年というようなことを、不適任者があつた場合にはまあ折角頼んだ人ですから任期が来たから替つて頂きますということで、ちよつということで、ちよつと言いやすいようなことですけれども、又一方から言うと適任者がございますと何年でも続けられることにはなりますが、私は本当に適任者を厳選しまして、半職業的ということをさつきは言いましたが、半永続的な、どつちかというと、この仕事をする専門家
これは又或いは専門家のほかのかたから更にして頂いていいと思いますが、その点は又あとにします。 もう一つその次に第二十六条ノ三の「前二条ノ規定ニ依リ」云々とあるのですが、私はこれは三条のミスプリントだと思つたのですが、どうなのでしようか。
かりに国鉄が一階だけ使用するならば、それに対処する耐久力があればいいのであつて、その上に十二階の上層建築をやるとすれば、それだけの耐久力がなければならないということが、金銭にはかかわりなく、技術専門家であるあなたがおわかりにならないで、まだそのとりきめもできないということは、技術者の体面にかけても情ない話だと思うのですが、その点はどうお考えになりますか。
○田中委員長 証人は、技術専門家として、地下二階、地上十二階という日本最初の高層建築物の基礎が新丸ビル等に比してきわめて貧弱である、また地震等災害に対してそういうような貧弱な工事で自信を持つて着手しておると考えておられるのか。またなお付近の建造物の調和上から見て、駅前の広場が、全国の各駅の実例から見てもきわめて狭い。非常災害の場合ビル居住者多数や駅利用者の避難ができるか。
インドでも協同組合が住宅組合までつくり、それについての火災保険をやろうということで、日本銀行の総裁に当るＡ・Ａ・シヤヒードさんから、日本から保険業の専門家をこちらへ派遣してくれという依頼を受けましたので、私は帰つてからその仕事をやつたことも語意しております。
それから第三は監督の問題でありますが、保険事業の監督はこの場合には通産大臣が行うことになつておりますが、専門家でない通産省においてはたして十分な監督ができるか。結局は官原のセクシヨナリズムを助長することになるだけのことである。保険行政の机一のためには、現在の場合におきましては、少くとも大蔵大臣の所管にすべきものではないか。
資金を有利に使用して初めで保険料を安くすることができるという点は、専門家がいて、これをやつた方がいいのではないかと思うのであります。 それから再保険の問題はまた別にいろいろこまかい問題があります。これは商工中金のできることではないというように考えるわけであります。
アメリカから日本に駐在しておられます代表機関を通じて、徐々に減額あるいは棒引きの交渉を、刺激しない範囲でなさつたらいいのではないかと思いますが、私は専門家ではないのであります。そこらの呼吸を外務省とせられては相当にお考えくださらなければらなぬと思うのでありますが、それらについてどういうお考えでございましようか。
併し遺憾ながら、この長期財政計画、いわゆる保険数理に基く、長期財政計画に基くと申しますものは、私自身も素人でありますが、専門家の立場といたしましても相当時間もかかりまするし、一部、給付内容なり、或いは先ほど申上げたところの職員構成の内容なり、或いはベース・アツプの問題なりというように、実質的保険数理計算に影響する部分もございますることも事実でございますので、この辺における準備が、而も時間的に間に合わなかつたという
○本間証人 ただいま専門家と言われましたけれども、私はたつた四年しかやらないで、専門の方は道路関係でありまして、一般土木を長らくやつておりました。区画整理事業は所長になつたからやつたというようなことであります。
○瀧尾証人 法律のことでございまして、他の関係法規との関連がありますから、区画整理は一切がそれでやれるのかどうか、専門家でないもので、あまりわかりませんが、ほかの法律に何も関連なしに、一つの法律だけで行き得るという法律ができればけつこうだと思います。他の法律を一々ひつくり返さないで、その法律だけ見て何でもできる、そういう法律ができれば、これほどけつこうなことはないと思います。
○北山委員 それは、都市計画の目的、こういう区画整理の目的に、そういう歓楽街をつくるというようなことを一体入れてよいものかどうか、あなたは専門家としてどうお考えになりますか。私は、この都市計画事業、しかも戦災復興都市計画事業というものは、やはり一定の限界があるのではないかと思う。
私の答弁に不備なところがありましたら専門家に埋合せてもらいます。正常なる運営を妨げる行為を言う、こうおつしやるが、そこで私の考えでは、まあ余り一々言うのも変ですけれども、集金ストみたいなもの、これは会社としての正常な業務を妨げるけれども、これは経営者対勤労者の問題であつて、第三者に面接影響がない。或いは会社の重役の所へ届くいろいろなリポートを途中で押えてしまう。
○国務大臣（犬養健君） 細かい問題になりますと、政府委員に専門家がおりますから、それから答えさせたいと思います。私の考える範囲では、それじやいよいよストでどく、会社側とそこで話合いがついて、じや俺のほうは代りを埋めるという話合いがそこでついた場合は違法にならないと思います。
ただ私ども専門家でございませんので、そういう話を聞かされておるだけでございますが、少くともこの問題につきましては、どうしたら解決するかという点につきましての結論は、早急に出すべきだと思つております。
実はその図案をつくりました当時は、日本銀行の中に図案模様審査会というものがあつて、今申し上げた画伯を入れたり専門家が入つていろいろやつたのでありまして、それが当時一番いいというのでとられた型と思いますが、しかし今仰せになつたような、ほかの国の模倣であつては、独立国としての体面から見てもおもしろくありませんから、御意見の趣旨によつて考えさせていただきます。