1954-03-18 第19回国会 衆議院 外務委員会 第19号
これは朝鮮において、北朝鮮から中共もしくはソ連の援助を受けて北鮮軍が攻めて来やときには、彼らが選んだ地域を越えてというのだから、すなわち満州なり、あるいはシベリヤなりを――これは中共ば来てもロシアは来ないような書きぶりでありますが、満州を攻撃することを大統領が権限をゆだねられておるから、国際連合の司令官がそういう資格を感じておる、こういうことを書いてある。これはなかなかゆゆしい大事であります。
これは朝鮮において、北朝鮮から中共もしくはソ連の援助を受けて北鮮軍が攻めて来やときには、彼らが選んだ地域を越えてというのだから、すなわち満州なり、あるいはシベリヤなりを――これは中共ば来てもロシアは来ないような書きぶりでありますが、満州を攻撃することを大統領が権限をゆだねられておるから、国際連合の司令官がそういう資格を感じておる、こういうことを書いてある。これはなかなかゆゆしい大事であります。
ロシア承認に始りヤルタ協定に終つたあの一貫した親ソ政策というものが、只今から七年前項から変つて参りまして、只今は非常に強い反ソ政策になつておる。そうするとこの世界の非常に大きな勢力であるアメリカに日本が親むのが新米だと言いましても、親ソ政策に親しむのか、反共政策と親むかということがすぐ問題になつて参ります。これはこれから一つ一つ具体的に伺いたいと思いますが、これが日本の問題にすぐ結びついて来る。
その由つて来たるところを考えてみますと、日本においてはいわゆるインテリ、或いはインテリと言われる階級でなくても、大体においてマルキシズムの公式理論の影響を非常に受けておつて、戦争前においてはロシア以外においてマルキシズムの本が沢山売れた国は日本以外にないと言われるくらいでありますから、そこでこういう問題が起りますときに、起つて来る非常に危険な姿は今日の日本の社会制度全体に対する批判であります。
それから今ロシアの衛星国になつているラトヴイア、エストニア、リトワニア三国にはラトヴイアに一人おつた。そういうように、近い国は兼ねることができるのです。デンマークからは今来ていることは事実であります。私は先方の公使は個人的には知合いですが、デンマークから来ているから日本からもやらなければならぬということはなかろうと思う。
そうすれば初めて世界のバリアというものが除かれて、われわれも中共と商売ができる、ロシアとも商売ができる。だれが今日戦争をしようと考えておるか、向うの進んだ武器を持つて戦う、進入を事とするこの共産軍に対抗するために、われわれ苦しいところから軍備をしよう。
それから北海道等につきましては、品種によりまして、必ずしも秋まき性の品種をそういう処理をして春まきにかえるという方法をとらないでも、春まき性の麦の品種改良によつて大体増収の効果はあげられる、こういう形で品種改良の方を進めて来た、こういう経過になつておりまして、ロシアにおいては十分成果が上つたし、日本においても上つた。
やはり創意工夫、努力というものを中心にしておるけれども、なお活発に働くことは希望しておるけれども、やはり一つの計画は立ててやつておるのだ、ただそのときの吉田総理としては、ロシアのようにいけなかつたら処罰を受けるというようなことはしないのだ、だからそれを時計の針のようにと申したのはその意味なので、あしからず御了承願います。
それですから、日露戦争は、御承知のように、日本の安全と独立を守る、こういう意味合いで当時小さい日本があの大きなロシアに食いかかつて行つたわけです。この日露戦争を称してだれも侵略戦争と言う人はいないと思う。これは戦史の上でも日本の自衛の戦争だということは定説でございます。
それに代るべき何らかの方法がある、或いは近くにアメリカの観測がある、或いは北のほうにしてみれば、シベリアあたりの気象はどんどん日本の気象通報で言つているから、或いは千島やアリユーシヤン群島には無論ありましようが、ロシアの観測所があつて、或る程度のことはわかるというような、何かそれを廃止しても、日本はまあ困るかも知れませんが、アメリカ側としてはさほど痛痒を感じなくなつているという理由はないのですか。
○参考人（大原一夫君） これもロシア人を主体にした囚人ラーゲルと日本人の自分たちの囚人ラーゲルと全然違うのです、やり方が。
それからロシア婦人との関係ですが、これはちよつと読んだものを見てもそういうふうに面白く書いてあるのかどうかこれは知りませんが、ロシア人と日本人との結婚した例は私もたくさん知つておりますし、その家庭も東京でも知つておりますが、これはどうですか、非常に男性に憧れているというのですか、それとも日本人を特にロシア婦人が好いているというのですか、これはどうです。これはどういうふうに見られたのですか。
○参考人（大原一夫君） 先ほどロシア語の問題で言われたのですが、ラーゲルも日本人だけのラーゲルとそれからロシア人と一緒に入つて来られた人のラーゲルと大きく二つにわけられるのです。
ペルリが来ますし、ロシアが東漸し、イギリスが北上して来て、日本がいつ植民地になるかも知れないというので、日本は急いで富国強兵の国是を立てて、そうして強力な軍隊を作る。
一人の女の方なんか、畑の境目がロシア語で書いてあるものですから、学問のある方はいいですけれども、私のような学問のない者は横文字なんかわからない。そのために、畑の境目を間違えてキヤベツ二つとつただけで五年の刑でここに参つた方があります。非常にからだをそこねて、ほとんど病人みたいになつていらした方です。ほんとうにつまらないことでも、地方人としてこんなに捕えられて苦しい生活をしておるのです。
この間、一昨日の晩でありましたか、舞鶴の引揚者の座談会を聞いておりますと、ロシアは国定教科書を作つて、統一された国の理想を教科書の上にとつているということを言つております。これは一利一害があるでございましよう。
ロシアがどんなやり口の国であるかは、戦争を通じて私たちはよく知つております。第一、あなたに申上げたいことは、東ドイツから西ドイツに百万人もの人々が自由を求めて逃げ出しております。鉄条網を設けて東ドイツは西ドイツに人々を逃さない工夫をしております。」かように申したのであります。私の質問は愚問であつたと思うほど、この職工の答えは割切つておりました。
この三つの条件を備えたものこそが世界の大国と言うべきであつて、現世界の情勢から見るというと、アメリカ合衆国、ソヴイエト・ロシア、中共、同じくインド、この四つこそが世界における大国である。次の時代をリードするのは、この四つの大国でなければならない。而もソ連であるとか或いはアメリカというのは、おのおのその思想的な面から言つて相対峙しておる。
共産ロシアに対しては好感を持つておらなかつたかも知れない。国民は或いは要路の人々もそうであつたかも知れない。後藤さんはあれを敢行せられた。そうして最近の時期までこれを継続して来ておる。このことを厳正に一つ、忙しかろうけれども、やはりその当時の状態を一つ調べてみて欲しい。共産国とやつても何ら支障もなく、そうしてカムチヤツカの漁業はできたのです。
私が、私自身ロシア語をよく知らないので、またその相手のリヤザノフというものは日本語が非常に下手なのでありまして、なかなか意思がうまく通ずるのに骨が折れのであります。
○三橋証人 そのときの話は、私はまず会つて、私はロシア語がよくわからないものですから、どうもこの会見がうまく行くかどうか心配しておりました、私はそう言いました。
終戦当時……今ちよつと脱線するかも知れませんが、例えば私からそういうことを申上げると恐縮ですが、ロシアのように最低生活が保障されておる、こういう所ですと、まあ能率給、ノルマというような給与体系ができて来るのではないか。
先ほど外交上の用語の問題が大分問題になりましたが、これは今始まつたことじやなくて、大体、一つの国家が衰運に向い、或いは政治の非常に堕落をいたしたときには外交上における言葉というものが常に問題になりますので、清朝末期における李鴻章の外交が、特にそういう言葉のあやでもつて清国の国民を騙して清国の滅亡を招いたのでありますが、それはロシアにおけるウイッテ伯の記録の中にも指摘されておるのであります。
○戸叶武君 この日本を理解してもらうために東南アジア諸国に対して、一番効果があるのは映画政策だと思いますが、現にロシア側ではチエツコスロバキアなり中共なり、非常に巧妙な映画政策によつてその国の実情を知らせ、或いはその国の物の考え方を浸透させて行くという活溌な動きをやつております。
かかるヤルタ秘密協定に類似した戦時中の領土獲得を目的とした秘密協定というものは、一九〇五年のイタリアを連合国に参戦せしめたところのロンドン秘密協定、イギリス、フランス、帝政ロシアがイタリアをいざなつた秘密協定がヴェルサイユの講和会議においてアメリカのルーズベルト大統領によつて破棄されているのであります。
、千島の問題に対して今日の自由党のごとき、或いは改進党においても然りでありますが、日露戦争後におけるポーツマス条約によつて領土を獲得したというような観念で以て領土観念を見ているようでありますが、少くとも樺太等は幕末における間宮林蔵の探険によつてこれが日本領土であることを確認され、文久二年に松平石見守と竹内下野守とがペテルスブルグの交渉において北緯五十度以南は日本の領土であることをグリニツチ天文台、ロシア
日本と結んで清国とロシアに対抗し、清国と結んでロシアと日本に対抗し、こういうふうにして絶えず外国と提携してやつたところに、多くの悲劇があるわけであります。
ロシアとの関係は刑期をもつて定められておつた。かようなことでございました。次にただいまのアメリカとの関係は、それでは罪名はどれくらいあるか、これはやはり資料に条約の全文が載つてございますが、十五項目現在あるように承知いたしております。それから逃亡犯罪人の定義に関しても、一応参考に書いてある通りでございまして、そのこまかい点につきましては、条約に譲つた面がかなりあるわけであります。