1949-05-20 第5回国会 衆議院 本会議 第34号
本案は、四月二十二日、本委員会に付託せられ、ただちに政府の説明を聞き、外務委員会と連合審査会を開いて審査を進めて参りましたが、本案に対し、賠償廳長官は、その所掌事務中連絡調整事務局が分掌するものについては連絡調整事務局長を、また財務部及び税務署が分掌するものについては財務部長及び税務署長をそれぞれ指揮監督することに定める修正案が提出され、五月十九日討論採決の結果、多数をもつて修正案の通り修正議決いたしました
本案は、四月二十二日、本委員会に付託せられ、ただちに政府の説明を聞き、外務委員会と連合審査会を開いて審査を進めて参りましたが、本案に対し、賠償廳長官は、その所掌事務中連絡調整事務局が分掌するものについては連絡調整事務局長を、また財務部及び税務署が分掌するものについては財務部長及び税務署長をそれぞれ指揮監督することに定める修正案が提出され、五月十九日討論採決の結果、多数をもつて修正案の通り修正議決いたしました
２ 賠償廳長官は、第一條第七号に規定する事務で財務部及び税務署が分掌するものについて財務部長及び税務署長を指揮監督する。 以上を修正いたしまして、本案に賛成するものであります。
しかるに大藏財務当局の現地の係員たちの実際処理の状況を見ますると、まことに見るにたえない、聞くにたえないところの、冷靜というよりもむしろ冷淡な取扱いがはなはだしいために、こういう請願をせざるを得なくなつて來るということをお考えなさる必要があろうと思います。たとえばこの評價につきましても、軍事施設でありますから、思い切つて非生産的に相当の投資がいたしてあります。
すなわち内部機構としましては、現在より二局、一次長、五部を減じて、一官房、主計、主税、理財、管財及び銀行の五局、四部とするほか、財務行政に関する渉外事務が複雑多岐にわたり、特に今回新設される米國対日援助見返資金の管理に関する事務の重要性にかんがみ、財務官一人を設置して渉外事務の総括に当らせることとし、地方支分部局としては、税関六箇所及び現在の財務局から徴税関係事務を除いたものを所掌する財務部八箇所を
第二番目に、財務官という特別職が設置されます。これは次官と局長の間の地位を占めるのでありまして、この財務官の所掌事務は、官房にも局にも属せず、さらばといつて課と同じ機構に置かれるものでもありません。これは國家行政組織法の第二條及び第七條に違反する、きわめてあいまいなものであります。
一方、大藏省は國の財務を総括いたしております立場から、地方財政に関しましてこれの調整をはかるところの権限を持つことになつておるのであります。從いまして、地方自治廳と大藏省との権限の間に重複をいたしまするようなことは決してないものと思うのでございます。御答弁申し上げます。（拍手） 〔國務大臣山口喜久市郎君登壇〕
なお財務の総括官廳としての大藏省とは從來も相当連絡を保持しておるのでありますが、会計檢査院といたしましては、今後は一層緊密なる連絡をとりまして、不当事項の防止に処する所存でございます。
それから大藏省の財務官でありますが、これも別の機構というほどでなしに、從來定員のありましたものを、その定員の中からさいてつくつたわけでありまして、機構を複雑にした関係でもありません。主計局のお話がございましたが、現在の主計局の機構から申しますならば、次長がおりまして、その下に部長が二人おります。今度は次長を二人にいたした、こういう関係になつております。
次に行政整理についてでありますが、機構の簡素化とか事務の能率化、及び経費の削減などということを麗々しくうたわれておりますが、しかし実際の面に至るというと、大藏省設置法案を拝見しますと、財務官などという不可解な機構ができ上つておる。それからあなたは主計局長でいらつしやいますが、今度は主計局に次長が二名またおふえになる。
具体的に、各税務署に今の財務部の出張所ができると思うのですが、これが末端で紛爭を起して、どうもどういうように拂下げて行つていいかわからぬといつたような問題がある。こういつた場合の具体的な取扱い方法は、今までは税務署の関係の人で何か委員会みたいなものが非公式にできておつたと思うのですが、正式なものではなかつた。
ただ先般來御説明申し上げておりますように、從來現場仕事として財務局でやつておりましたものが、財務局が國税局と財務部にわかれますので、今度は財務部でそれを取扱うことになります。中央におきましては、從來國有財産局というものがございましたが、今度理財局と管理局と一緒になりまして管財局となり、管財局でこれを取扱うことになります。実体はかわつておりません。
ただ、お話のように出張所におきましていろいろやつておりまして、仕事がうまく円満に片づかないで紛爭が起つた場合には、その上級機関でありますところの財務部においてこれを取扱う。財務部においてなおこれを裁決いたしかねた場合には、本省の管財局においてこれを取上げて処置をする、こういう仕組みになつております。
本法律案は、公認会計士特別試驗の実施遅延に伴いまして、計理士が財務書類の監査または証明を業とし得る期間を半箇年延長する必要がありますので、本法施行期日を規定する附則第五十六條中但書の「昭和二十四年十月一日」を「昭和二十五年四月一日」に改めようというのであります。
從いまして從來の財務局は、國税事務が國税局として外の官廳となる関係上、残りの主計、理財、銀行、國有財産、こういう事務につきましては財務部として残すことにいたしたのであります。併し仕事が減つて参りましたので、從來財務部の仕事をやつておつたのは國税と同樣に全國十一ケ所でございますが、これを縮小いたしまして、例えば九州では福岡、熊本、とありましたのを、福岡だけにする。
○中川幸平君 徴税と財務の方と仕事が別のようでありますけれども、やはり大藏省関係の役所に違いがないのだから、同じ建物の中で國税局と財務部とあつても差支えないと思うので、さような関係から、必ずしも財務部の仕事が少くなつたから数を減す必要がないように思う。從來の財務局の所在地に國税局と財務部とを併置しても差支ないような考が、ないどころでない、非常に利便でないか。
○鈴木直人君 十九條によつて地方財務部の更に下部機関として、財務部支部並びに管財支所及び出張所というようなものを置くことになつておりますが、この財務部支部、その他の区域は、どういう所に置こうとして……。勿論從來ありました機構とどういう関係を持つかということをお聞きしたい。
○池田國務大臣 大藏省といたしましても、企画につきましては本省でやりまして、実際の事務は地方の財務部をしてやらしめる方針でおります。
從つて國税事務以外の事務を処理するために、從來の財務局を分離いたしまして、財務部を設置することにいたしたのであります。しこうして國税事務がなくなりました関係上、財務部の仕事は地域的に廣くてもいいというので、從來十一ありました財務局を八つに減らしまして、國税事務以外の事務を処理するために財務部を設けた次第でございます。
なお次の國税事務を除きました残りの今の財務部で所掌いたします仕事は、相当一緒にしてもいいじやないかというお話でありますが、これは國税事務を除きます仕事にいたしましても、國有財産の管理処分の事務にいたしましても、また主計局関係の小切手の認証すなわち國の歳出部面の監督にいたしましても、また資金調整法とか、あるいは銀行金融機関の檢査の問題等にいたしましても、相当の仕事が残るのでございます。
そこで政府におきましては、現在ある十一の財務局の中から國税事務をつかさどる建前から、東京においては東京國税局、関東信越国税局、九州においては福岡國税局と熊本國税局、その他金沢関税局等十一の國税局とし、現在地方の財務局は十一ございますけれども、國税事務を拔き出しました残余の事務は比較的少いという見地から、行政機構簡素化の線に浩いまして、八つの財務部でよろしいと思つて、九州に熊本に一つ。
國政の場合とまつたく同じ権限を、地方團体の財務吏員に與えられておる。こういうことになつている点について若干お尋ねしたいのであります。大体地方税の場合は、私も山の中に住んでいる一人でありますのでよく存じておるのでありますが、特に辺鄙な町村におきましては、地方税を集める方も出す側も、從來非常に親しい。
○立花委員 この現在提出されております改正案の内容に入ります前に、一般的にこの間の水防法の問題と関連いたしまして地方財務法の問題についてお尋ねいたしたいと思います。ああいうような地方の新しい負担になります法案をきめる場合には、地方財政委員会にはからなければいけないということが、地方財政法で規定されておるのですが、あの問題につきまして、主務大臣として地方財政委員会にお話があつたかどうか。
すなわち同覚書によりますと、さきに指令せられました経済九原則の第二項には「徴税計画を促進強化し、脱税者に対しては迅速かつ廣範囲にわたる活発な刑事訴追を行うこと」と指令されておるのでありますが、これらの目的及び公正不偏の税務行政の目的は、高い道徳心と專門的資格を持つた職員をできるだけ備えた專門的税務機構を確立することによつて、最も効果的に達成せられるものであるとし、現在の徴税機構を他の財務行政機関と分離
いたずらにこれを單に財務收入の道具としてのみ使うという傾向に対して、これは十分に反省して根本的に檢討して行く必要があるのではないかと考えます。もともとこの專賣というものは、その起りはタバコと塩とでは最初から違いますが、タバコの場合ではいわゆる財政收入を確保する。日露戰爭のために莫大な軍費がかかる。
他の財務当局あるいは安本の内部にそういう人がおるのかもわかりませんが、政府部内の歩調が合うていないのであります。そのようなことではとても向うに納得させ、得心をさすことはできないのでありまして、政府部内においては大藏、安本等において、農林当局の考えと同じような考え方に立つて、食糧増産の見地から個々の農家を対象とする補助事業であつても、これは積極的に行わなければならぬという意見になつておりますか。
でありますから、一番多いのは何某の分であるとか、あるいは税務署別にどうであるという内訳は相当詳細にわかるのでありますが、付しろそれに会計檢査院といたしましては、そういうものに納入させるように大藏当局、財務当局が促進いたすようにはからつておるわけでありますが、財務当局の内訳を整理する方は、所管といたしましては財務当局の方でありまして、もちろんわれわれの方でもわかりますが、多少整理の仕方か違つておるような
ただ財務の関係においては、その限度で大藏大臣がこれに関與するということにしてはどうか。さらにまた共済組合には共済組合審議会がありますけれども、この審議会においても、本人が出ていろいろなことを言い得るけれども、さらに本人以外の弁護士であるとか、あるいはまた証人であるとかを本人の希望によつて出頭せしめて、十分その利益を伸張するような手段を講じてはどうか。
ところが業務、財務、人事管理の自主性を與えないでおいて企業的な運営が一体できるであろうか。これらのことは明白な事実であります。私たちは從來かような見解のもとに、日本國有鉄道法では人員の定員化をしていなかつたものであると理解しておつたのであります。 次に國鉄の現在員は、あとで述べますように、業務量そのものによつて経営上の必要から雇用されたものである点を理解していただきたいと思います。
それから人の問題ですが、この表によりますと、大藏省八局が五局ほどに減つておるわけでありまして、ここに新しく財務官というものが置かれることになつておりますが、この財務官が官房長の上になつております。見ると渉外のことをやつておりますが、渉外は昔から一課でやつておつたようです。
御承知の通り同令第七條には政治的な團体はその名称、目的、主たる事務所の所在地、役員、有力な財務援助者または構成員等を届出なければならないことになつているのでありますが、この團体公開主義をさらに一層その趣旨を全からしめるために、この種の團体が機関誌紙を発行した場合には、これを届け出て、團体公開の趣旨を全からしめる。
第六の積立金についてのお話でございますが、私共といたしましては法案にも規定してありますように、一應一般会計から繰込まれることといたしまして、病院の立場から申せば、繰込まれ分もやはり一種の收入と考えまして、病院その他の收入と一括いたしまして決算上黒字が出ました場合には、その一部を是非とも積立金として残して行くように財務当局とも折衝をいたすつもりでおるのでございます。
ですから政府が財務的措置でその不足分をやるというのでなければ、ということが決まつている場合には償還された元金というものは新たに又貸付けることができるのですがね。五千万円なら五千万円は……。ところがその原則は決まつておらんので、元に還つて來た奴をそういう経費の方に支拂つて行くということが行われているために、この点が明確でないということは甚だ遺憾に思うのです。
勿論この五億の資金計画につきましては、只今財務当局と著々折衝中でございますが、厚生省といたしましては、本資金が非常に沢山の貸付未済金額が堆積いたしておる等の実情等に鑑みまして、成るべく速かに放出いたしたいということを念願いたしまして、その方向で交渉を重ねておる次第でございます。