1951-08-23 第11回国会 参議院 人事委員会 閉会後第1号
どこかで簡単に民間給與の実態を調査して、それと同率同条件の給與という恰好に持つて行けばそれでいいということの結論が出ると思います。 これは非公式に人事院から聞いた意見も今の山下さんの御答弁と同じで、今度の勧告案が出されている。それで私は今度のことについては非常に不満に堪えない。
どこかで簡単に民間給與の実態を調査して、それと同率同条件の給與という恰好に持つて行けばそれでいいということの結論が出ると思います。 これは非公式に人事院から聞いた意見も今の山下さんの御答弁と同じで、今度の勧告案が出されている。それで私は今度のことについては非常に不満に堪えない。
今度はコストの点では、その点は若干是正されると思いますが、その他の経費の点で依然としてこのソーダの部分を食料塩が背負つているという感じが強くありますので、今宮本さんの言われたそういう産地の基礎的な条件等が、もつと明らかにならなければならないと思うのでありますが、本日は時間の関係で深く突つ込むことができないのは誠に遺憾でありますけれども、今皆さんの御発言で当委員会の総意というものは大体明らかになつたと
これはそういつた恐怖感がどこから出て来るかということを考えますと、この災害対策の万全を得たかどうかということによつて、そのウエイトが非常に変るのじやないか、これは設計の万金があつたとしても、そうして異常災害で、先ほど私がちよつと申上げましたように、最近気象条件が非常に変つております。これは私どもはよく認めておるところでありますが、気象条件が大変化をしておる。
○江田三郎君 将来の問題についても、補正予算の問題に間に合わんと思いまするので、私はこの前申しましたように、地盤沈下が災害であるかどうかということは、これはもうはつきり災害だと考えておるわけで、これは私が考えたということだけでなしに、曾つて建設大臣の増田さん、それから現在の安本長官の周東さんも、災害というものは必ずしも極めて短時間のうちに急激に条件が変化するということでなしに、条件の或る程度の変化が
伝えるところによりますと、その約束した条件を満たさないものは廃校にしてしまう、しかもまた廃校にすることによつて今まであつたところのものも、その学校がなかつたと同じ取扱いにしてしまつて、一切その特権をなくしてしまうのだ、こういうようなはげしい話さえ、実は巷間に流布されておるような状況であります。
この問題はそれだけにしておきまして、次にお尋ね申し上げておきたいのは、これも文部当局と大蔵当局と両方にお尋ねしたいのでありますが、新制大学ができまして——それは国立、私立ともでありますが、数年前に発足しましたものが、ある条件をもつて設立を認可して、それは一両年の間、あるいは両三年の間、必要なる学校の内容の施設なり、あるいはまた教授陣なり、あるいはまた学校の設備なり、あるいはまた学校の基本金なりを整備
○久保田説明員 御指摘の点は、一応私どもの学校の認可をいたしますについての、条件になつておる点でございまして、その条件をどの程度に履行しておられるかということについては、文部省としましても、大学設置審議会の方に、一応の状況を回答しなければならぬ関係に置かれておりますので、とりあえず今文書をもつて、どういう程度に条件を履行しておられるかという関係のことを、全般に通じて伺つておる程度でございます。
そのときに大臣は一松さんが建設院総裁で、後に建設省の大臣になりましたが、その際も内閣は今と違いますが、よくわかつた、行政機構の際にはこの委員会の要望を容れて、必ずそういうふうにするからという条件の下に、実は建設院が建設省になつたのであります。でどういうことをこの委員会として要望したかと申しますと、第一に、農林省の砂防と建設省の砂防の関係であります。
それによりますれば、雨量の多い時期、いわば洪水期と申しますか、その時期においてはあの溜池を空つぽにしておく、こういう条件の管理規程があつたわけでありますが、丁度あたかもこの降雨が参ります前に相当日照りが続いておつたのと、そうしてあたかもこれが田植に遭遇しておりましたので、地元のこの管理者が善意の過失だと思いますが、水が枯れては困るという農民の要請を入れて相当満水になつておつた。
たとえばただいま問題になつております陶磁器にいたしましても、生産に必要とする資材がことごとく内地で確保され、その他生産上におけるところの条件が他の国よりも非常に有利であります関係上、勢いコストが非常に安くなる。従つて国際的に見れば一応ダンピングに見えますけれども、実際はダンピングではないというものも相当あると申してよいと思います。
そこでその五十億円をいかにして活用するかという問題でありますが、まず二十億円というものは、これは公庫の方に無条件で、いわゆる二十万円限度までの零細な金融の増額に充てようということについても意見が一致しておるやに承つておるのでありますが、残りの三十億円をどういうふうに、どこへ配分するかという問題がかなり問題になつている。
理由としては、もう法律を尊重し、そうして早急に改訂しなければならない国鉄職員の賃金の問題で、調停委員会を尊重して決定を見たのでありますから、今日人事院の案が出ましようとも、我々の歩いて来た、先ほど申しました責任の上におきましても、これは当然調停委員会の案に従つて四月からの実施ということを、これはやはり調停委員会の案というものを飽くまで実施をする条件の上において進んで行きたいというのが私たちの今の変らない
組合の委員長先ほどの御決意で実はわかつているのですが、人事院のべースが上廻つたときには 国有鉄道の構成内容、つまり年齢とか、家族とか、男女別の差違とか、或いは労働条件の差違というふうなものから見て、人事院の勧告より下廻つております国有鉄道の調停委員会の調停案を御受諾になりますか、なりませんか。
更に国会がそれを履行するかしないかということも履行し得るような条件を与えるかどうかということはあなたのほうの責任じやないのです。要するに国鉄という公共企業体の経営者としてきめられればいいじやないか、でそういうことは別問題だとすれば、少くとも協約をお結びになるのが本当じやないか。
そこでただいま首藤政務次官は、海外の市場が安定しないがためにということも一つの条件だと言われるのでありますが、こういう問題は、これはほとんどいわゆる先の見越しでありまして、今安いから当分安かろうということの見通しも、これも神様にあらざる限りは何人もすることはできない。また上るだろうということも、下るだろうということも、何人にも想像は大体においてでき得ない。
○羽仁五郎君 これはさつきも伺つておいたことなんで、繰返しませんが、なかんずくこの講和条約と関連して軍事協定に日本が同意するということは、降伏条件に違反するものではないかという意見もあり、これについて官房長官の御答弁には、そういうかたは研究して頂けばいいということでありましたが、研究の結果、いろいろそういう意見が生ずるかも知れないのです。
○羽仁五郎君 それではこの点について最後に、只今の関係の問題については最後に伺つておきますが、（「簡單簡單」と呼ぶ者あり）この日本の降伏した降伏文書に署名した主要な国々と和解の関係に入る前に、それらの国々のいずれか一方を仮想する軍事協定に同意することは、降伏条件に対する違反であるという考え方が日本の専門家の中にもありますが、その点については政府はどういうふうにお考えになつていますか。
○羽仁五郎君 今のお答え少し一般的過ぎたのですが、今の降伏文書に署名している国々と和解の関係に入る前に、そのいずれかの一方に対して軍事協定に日本が同意することは降伏条件の違反であるかどうかということを伺つているのですが。
殊に療養所としては先ほどのお話のように看護婦養成所もすでに発足しておりまして、近く養成の指定を受けるのでありますが、この問題としては、患者に正当な療養をさしておるということが基礎条件になつておりますので、この管理上自分のほうで手に負えないで患者自身に営業を、とにかく企業体を持たしてやつておるということではとても通らん。
それから今言われたように、それがあること自身が乙種養成所の許可にならないということになると、私これも困りますので、その点を解決することを条件として、それで早く看護婦の養成施設も許可して頂きたい。養成施設が許可にならないというところで、所のほうではやかましく言つているだろうと思います。八月の二十日に調査に来るそうでございます。
○説明員（阿部敏雄君） 法律にあります僻陬地でありますか、いろいろな条件がございまして、そうして二カ年の延長ができると、これは当然やつてよいと思うのでございますけれども、これも各県ばらばらになると困りますから、どういう措置をとつたかというような点を今照会して集めておりまして、できるだけ全国同じような形でできるようにいたしたいと思つております。
私がかようなことを質問するゆえんのものは、その国連の行動に対するこの本条の規定が、日本に対して無条件に、非常な広汎な、或いは日本の憲法に反するような兵力提供の義務等々までを約束しておるやの解釈が一部に行われております。さような点に対して政府が明確な法的解釈を下すことが私は必要だと思うので御質問したわけでありまするから、御了承願いたいと思います。
従つて第三条が第二条と異つておることは、少くとも将来領土権回復の余地を条文的に残しておるということは、私は素人法律論としてもわかるのでありますが、それとは別に、現に信託統治に付せられた場合に、条件如何によつては、信託統治の下においてもなお領土権が残つておるというような法解釈が可能であるかどうかというような点を、実はもう少しはつきり伺いたいのであります。
次に、この協定は、先ほど局長の説明によつて、いわゆる第五条の（Ｃ）項に基いた、或いは根拠といたしましたと申しましようか、協定条約になると存ずるのでありまするが、併し一方において、この集団安全保障の本格的なものは、いわゆるアメリカでいえば、ヴアンデンバーグ決議等の、いわゆる継続的、且つ効果的の自助及び協助というような条件、即ち日本の自衛力の存在ということの状態がない状態、過渡期におきましては、これは少
の官房長官の御説明によりますと、日本が完全に主権を回復したときに、初めて日米安全保障協定というものを結ぶ能力を持つようになるというように承つたのでありますが、そうなると、講和条約については調印いたしましても、これが効力を発生しない限り、つまり手続としては批准とか、あるいは国会の承認、そういう手続が全部済んで、しかもこの条約に規定されておる十四箇国のうちの多数の国がこれを批准とかいろいろな効力発生の条件
それだけ一言言つておきますからそういう前提条件で話をお進め下さい。
○兼岩傳一君 そうすると、日米安全保障協定には調印しないということを条件として賛成せられたというふうに了解してよろしいのですね、油井君に一つもう一遍。
○兼岩傳一君 知悉する、それ以外に何らの条件を含まない。
さきに桜木町で実に大きな事故を起して、そのために百数十名以上の犠牲者が出たのでありますが、これを電気技術的に見るとまつたく同じ状態—条件は多少違うかもしれないけれども、同じ状態で神戸事件が起つております。また最近の新聞の報ずるところによると名鉄で起つております。
○江崎（一）委員 条件は違うと思いますが、とにかく検車規定の問題に狂いはないか、あるいは規定がはつきりきめられておつても、それが実際に行われていないのではないか、こういう点について懸念があるように思うのでありますが、その点は監督官庁としてどういうふうな御見解でしようか。
アメリカと無条件降伏したからアメリカの作つた草案に対しては無条件に調印するというならば、それならばポツダム宣言に含まれておる国々と無条件降伏したならば、アメリカ以外の国が作つた講和条約に対しても無条件で調印するというのが筋道でないかと思うのでありますが、アメリカと同じでなければ調印しないというその根拠はどこから出たのでしようか。
○須藤五郎君 官房長官にお尋ねいたしますが、我々はポツダム宣言によつて無条件降伏したと思うのでありますが、我々日本が無条件降伏したのはアメリカだけでありましようか、どうでしようか。どういうふうに理解しているのでしようか。
○須藤五郎君 それではその中にはソヴイエト及び中国も入つておることだと思うのでありますが、先ほど来我々は無条件降伏したからアメリカが作つた条約に無条件で証印をしなければならんというお言葉だつたと思うのでありますが、それならば若しも将来ソヴイエトから日本に対して講和条約提案した場合そのソヴイエトから出した講和条約に対しましても無条件に調印をするのでしようか、どうでしようか。
でなくともよろしい、税に相当する額を増すなり、あるいは漁業制度改革の資金にこれを均需するなり、あらゆる方法を善意にとつてもらうならば、われわれはよろしい、とられることはやむを得ないということで、一応水産委員会におきましては、大体個人並びに漁業協同組合の六％の再評価の財産税に相当するものをとられてもよろしい、だが先ほども申し上げましたように、資金化の問題とさらにこれを何らかの形で均霑するような方法をとれという附帯条件
そして具体的な漁期決定は、その後の回遊条件等を調査いたしまして、現地で決定をするということに規則で相なつております。十一日の現地会議におきまして本年の回遊条件等を調査いたしました結果、これを繰上げるというふうなことの理由はないように考えます。会議の結論といたしましては、当初通り二十五日から解禁するということにいたしたわけであります。
今回視察いたしました各図書館は経済的条件の不利にもめげず、いずれも非常に活溌なる活動を行いつあるのを見まして、その努力に深く敬意を払つて参つたのであります。 以上総括的に結論のみを申上げましたが、各県における県立図書館は、今申しましたように非常な経費の不足にもかかわらず、人々の努力によつて想像以上にいい成績を挙げておつたのでありまして、非常に喜びに堪えなかつた次第であります。
そこで一体いつから営業を開始するかという問題でございまするが、免許状には三カ月以内に業務を開始するようにという条件をつけたのでございまして、その日は丁度九十日と書いてございます。従つて八月二十日がその最終期限に当るのでございまして、関係者一同その日に開始したいという、いろいろ努力をいたしたのでございまするが、実は私どものほうにも若干この遅延の責を負わなければならない事実かございます。
二、二十六年度補正予算、以上の諸条件を考慮するとき、国鉄経営の合理化を今後とも推進せしめることは勿論とするも、資材の高騰による経費の膨張、従業員給与ベースの改訂及び増大する貨物の輸送量に対し、この際予算的措置を講ずると共に事業費を償うに足る最小限度の国鉄運賃の引上げをも考慮しなければならぬ段階に立至つた。
そういう場合には政府にお売りになつておつても、またそれをある条件のもとに輸出するという場合においては、買いもどすというふうにした方が、輸出のためにもなるし、政府自身が買う場合にも便利ではないか。輸出のためには買いもどしを認めるという考え方をいたしております。こういうことであります。
○福田（一）委員 ただいま同僚委員の神田君から一般的な質問がありましたが、私は農林省から出されておる案の第六項に「政府は、政府に肥料を売渡した者に、条件を附して、輸出のための買戻しを認めるものとする。」こうありますが、この内容を詳細に説明願いたい。
ただこのときの価格をどうするか、そのときの条件をどうするかということは、さらに詳細に検討を要するのでありますが、政府で手数料をとるという考えはありません。
この自然的悪条件に打勝つて開発を促進いたし、輝かしい新天地をここに建設するためには、文化的諸条件を整備することが何よりの急務であります。單に目前の経済的な一部の開発のみに目を奪われて、北海道全域の正常なる社会的発達がこれに伴わなければ、いわゆる被掠奪地域となつて永遠に後進性をかこつことになると思うのであります。
非常なる土砂崩壊、非常なる洪水、それから管理の適正を欠いたこと、こういう三つの条件の複合に対してなお十分なる安全率を欠いておつたということは、御指摘の通りだと思います。
○藥師神委員長 ちよつとその点がわからぬのだが、先ほど目黒局長の話によると、盤の問題との関係はぼくもわかるが、河川における堰堤をやる場合には、盤というものが第一条件になるのではないか。土堰堤とか今の普通のコンクリートの堰堤という場合は、多くため池の場合が多いのじやないかと思つておる。そういう場合には、少々盤が悪くても両方山の中に切り込めば、鉄筋コンクリートで十分知れるのではないですか。
それには単に生活保護という観点からいたしまする保護が或る程度の限度を引かれますので、大体現在四％乃至五％のものに扶助をしているのでありますが、それを更に拡大して保護法の適用以上に、例えば公私の救助を受けて学校に通つているとか、或いは学校で諸費用を免除しているとか、或いは家庭において負担能力が欠けているという条件で調査をしましたところに従いまして、小学校については二％ぐらい、中学校については三・六％ぐらいの