1951-08-10 第10回国会 衆議院 農林委員会 第51号
こういうことについては、できるだけ優先的に考えるつもりでございまするが、予算の配分は、各県ともできるだけ公平に、同じ条件のものは同じ補助率でやりたい、こういう関係になりますので、そういうふうなアンバランスが出ておると存じまするが、そういう点もできるだけ実情に即するようにいたしたいと思つております。なお詳細につきましては、そういう方面を担当しておりまする農地局長から答弁していただくことにいたします。
こういうことについては、できるだけ優先的に考えるつもりでございまするが、予算の配分は、各県ともできるだけ公平に、同じ条件のものは同じ補助率でやりたい、こういう関係になりますので、そういうふうなアンバランスが出ておると存じまするが、そういう点もできるだけ実情に即するようにいたしたいと思つております。なお詳細につきましては、そういう方面を担当しておりまする農地局長から答弁していただくことにいたします。
あなたはそういう条件をつけられたが、あなたはそういう条件をつけられる前に、おなかの中でどこが適正な価格だとお考えになつていたか。この適正な価格を教えてもらいたい。あなたは一体幾らか知つておるでしよう。まさか今の価格は適正だとは思つていらつしやらないでしよう。あなたはそういう条件をつけられたときに、その当時どういう腹づもりでそういう条件をつけられたか。
○東畑説明員 私が条件をつけたというか、政府がきめたのでございますが、あの当時、輸出によつて不合理に市価が上ることは農民に相当の影響があるから、そのときには適当の措置を加えたい、実はこういう考えであつたのでございます。その当時われわれは、硫安製造業界の方に来ていただきまして、輸出によつて値を上げないでいただきたいということで、安本長官からお話をされたと思います。
ただ米子はビジユアルを装置するには土地的の条件があるのでありまして、技術の方面から調べて見ますと、必ずしも適当でない事情があるのだそうでございまして、只今のところにおいては、これを米子に装置するということについては、そういう計画になつておりません。これは全く技術上の条件に制約せられることなのでございます。
そういう場合に日本はそれを呑みますというだけで、抽象的でやつていいのかどうか、それに対する条件といいますか、電波監理委員会としてはこういう建前のことは是非お願いしたいというようなことを申述べられたほうがいいということを私は申上げたから、今そういう質問をしたのです。全然この問題については外務省には電波監理委員会或いは電波庁としては出していないのですか。
○山田節男君 それからこの九月の対日講和条約ですが、やはりこの講和条約そのものは、それに附帯して日本の希望条件といいますか、講和条約とは別個に、調印と同時にいろいろ日本の諸般の問題について、これは軍備をするということになれば、その問題を含めても、日本にはすでに非公式なり或いは公式にいろいろ相談されておると思います。
これを買いますときには、国際情勢の変化によつてはこれを国家に肩替りするか、又は国家の金融を受けるというほぼ了解の下にこれを買つたわけでありまして、その条件といたしましては、通産大臣の指示に従つてこの買付をするという条件付で買つたわけでありまして、その指示といいますものは、この保有期間を昨年の十二月末までは使用してはいかんということ、次には通産省の承認を受けたところの倉庫に搬入してそのリストを通産省に
先般化繊のほうで操短の協定をやつたら、これも一つの問題になつたというような問題、或いは又私的独占禁止法の六条かで制定してあるような問題があり、輸出組合はできないというようなことが今度の問題に関しても相当な悪条件になつているというようなふうに考えているので、一体事業者団体法なり私的独占禁止法なりに関して政府はどんな対策を今考えているのか。
備蓄羊毛に関しまして重要な点を言い落したのでありまするが、備蓄羊毛の外貨資金割当の政府の通達は輸入発表の第三十号によりまして、三月七日に条件附で許可されておりまして、この条件が除去になりましたのは輸入発表の第四十一号の四月五日であります。その間一月を経過いたしました関係上、業者に対しましてはすでに全部買付を終つた、高いところで買付を終つたあとであるということを附加えたいと思います。
次に第二点としては、各孵化場の沿革は、新潟県の三面川さけ人工孵化場の七十二年を初めとし、秋田県花館孵化場の五十五年、青森県相坂養魚場の四十九年等、北海道のこれに劣らざる相当長き歴史を持つておるにもかかわらず、技術並びに事業の運営については、北海道とは地理的諸条件と相違するが、はるか後進の感がありますので、経営当事者並びに技術者の真撃な勉強と一層の研究とが必要であると痛感いたして参つた次第であります。
次にマツカーサー・ラインの問題が出ておりますが、この点は、日本の国が無条件降伏をしたものでありまして、この無条件降伏の問題は、もはやわれわれ論議するに及ばないのであります。ところが誤てる考え方から、今日本の国内において輿論が二つにも三つにも割れております。
ねしたいと思つていたんですが、地盤沈下の問題でありますが、今安本のほうと意見が一致しないということを言われたので、私それを不可解に思うのでありまして、昨年私は委員会の所属が建設委員会のほうにおりましたが、その当時地盤沈下の問題を建設大臣にお尋ねしたことがありまして、一体災害というものの定義には時間の制約があるのかないのか、急激に短時間のうちに急激な変化がなければ災害と言わんのか、或いは災害を生ずるような条件
この自由販売にするかどうかということについて私が申上げたのは、若し自由販売をされるということになると、生産農家としてそれによつて不利な条件に落されないためには、販売資金の対策というものが十分に確立されておらなければならんのです。従つてこれには相当の政府自身が用意が要るだけでなしに、生産農家なり、生産農家の団体である農業協同組合、その他においても、相当長い間の用意がなければできない。
二十七年度からやるかやらんかはつきりせよと、こういうような非常に短兵急なる追及でございまするが、先ほど申しましたように現在これをなす場合におけるところの前提条件はこれこれである。これこれを具備することができるかどうかということを検討いたしまして、然る後に私はこれに対するはつきりした政府の態度を示して国会に諮りたいと思うのであります。
併しそれを実現するための諸条件を含めねばならないので、それに努力したい。こういうような御説明であつたと思うのであります。そうしてその諸条件というのは何かと言いますと、大臣の説明では、金融の整備であるとか、或いは倉庫の充実であるとか、倉荷証券の発行の問題であるとか、或いは農業協同組合の強化と、こういう問題を挙げられたわけであります。
（五） 平和条約草案第二十六条には、日本は、将来この条約と同一の、又は実質的に同一の条件で二国間の平和条約を締結すべきことが規定されておりますが、これは将来結ばれる二国間平和条約で、日本がまだ未帰還邦人のいる国と将来平和条約を結ぶにあたつて、これらの邦人を早く帰すべきことを主張することを妨げるものではありません。」 七月三十一日附で委員長宛に文書で回答いたしましたものであります。
領事や大使も送るのだからそんなことは問題ないのだ、それから不幸にして調印をしない、或いは批准をしない国が若しできたとすれば、その国とはポツダム宣言によるところの降服条件というものがまだ継続するのだから、そうすればポツダム宣言の九項によつて抑留者は帰すということがきまつているのだからその線で帰して呉れと言い得るし、又向うも帰すのだ、こういうことでいいでございましようか。
要するにむしろポツダム宣言或いは降伏文書というものは実際的には日本の方が無条件降伏の問題ですから条件が悪いのです。その悪いようなものをまだ生きているんだと言つていい方ばかりやつたときに、こつちに不都合なやつを向うでたくさん要求される虞れもあるということを必配しなければならん。そうすると実際問題としては、ポツダム宣言九項によつて捕虜を帰してくれと言つても、それが言われますからやりにくくなる。
具体的に金額はどの程度になるか、それから条件がどういうふうになるか、期間がどれぐらいになるかというような点は、今後検討を要しますが、政府資金を入れて参りますルートは、一つの見返り資金——見返り資金につきましては、大体構想が固まつておりますが、これは先ほどもちよつとお話申し上げました通り、中小企業のわくとして、現在四十億を見返り資金からとつてあるわけであります。
○説明員（山本豐君） 水産庁といたしましては、当初昨年来この立地条件、或いは又その設備の必要性というふうな観点から、大体極くラフではありませんけれども、全国的に一応調べた資料はあるわけであります。
○委員長（木下辰雄君） この今度の農林融資による農林特別融資による貸出条件と、開発銀行の貸出条件とが同じ冷蔵庫でも非常に違いますが、今開発銀行で若し貸出するということになると、一年据置いて四年償還ですか、そういうふうに聞いておりますが、これでは余りに酷ではないかと思いますが、これを開始されるお考えはありますか。
一般経費の増加と職員もこれに没頭できるというような両方の条件が相まちまして、二十五年度におきましては、二十四年度に対しまして二倍以上の検挙件数を示しておりまするし、また取締りも相当徹底して参つておると考えるのであります。
これは従来の乙種看護婦に比較いたしますると、指定の条件を著しく緩和いたしましたつもりでございます。即ち第一には、先ず問題になりました臨床実習施設の問題でございますが、仕来の乙種看護婦養成所の指定基準によりますると、学校、養成所の経営をいたします主体が必らず病院か療養所を持つておらなければならない、臨床未習施設を持つていなければ養成施設かできないというような建前でございました。
そうして私たちはそういう前提条件に立つて地方行政委員会はそれを確認してあの改正警察法というものが成立しているという事情をやはり大蔵省の中央幹部である主計局長は御存じだと思う。それを知つておつしやつたのか、又ちよつと側人的見解として理論上こういうことだということでおつしやつたのか、この点を明かにしておいて頂きたいと思います。
従いまして委員長がここで、ただいまの受田委員の条件をつけた、再開を約するものをいれるとするならば、相当な御決意を委員長は持たなければならぬと私は思います。昨日留守家族の方たちの前で委員長も言われたように、おれのからだを皆さんの前に投げ出して、踏んだりけつたりして、たといおれを殺そうと私はいとわない、しかしそんなことではあなたたちの目的が達するものではない。
この確約を委員長がわれわれ委員に与えて、これを条件として本日の審議に入るということになつていたのであります。それに対する委員長の返答は、最大の努力をするという程度でありますが、われわれは国会法により当然国務大臣の出席を要求することができるのであります。何一かの口実を設けて首相兼外務大臣が本委員会に出席をしないということは、首相みずからが日本の国の国会法を蹂躪しておることである。
又個々の物資につきましては、例えば鉄鋼でありますとか、或いは機械工業等、なかなか日本の経済の置かれておりまするいろいろな諸条件の下におきまして、特別の措置をとらないで国際競争に、つまり輸出を、各国の同じ製品と競争をして安い値でいい品を外国へ輸出するためには、いろいろ困難な條件があるかと思います。
大体百万円までは条件がそろえば御融通ができる体制になつております。貸付の期間は三年以内ということになつておりまして、現在におきましては平均約二年の貸付をいたしております。これはお客様のお仕事のぐあいによりまして、そう長い金もいらず、一年くらいでよろしい方もありますし、また設備資金等になりますと、三年はまるまる必要であるというお方もありますが、平均いたしまして大体二年ということになつております。
と申しますのは、ダムについて鉱業権者の責任がなくなる、あるいは鉱業権者が実際いなくなるというような場合におきましては、社会的な立場から申しまして、国でダムの跡始末を考えるという必要があろうかと思いますが、ただいままでの調査では、今申しましたような条件に該当いたしますものはほとんど存在いたしておらぬようであります。
一面石炭業者はいろいろ悪条件もありますが、需要供給の間に開きが出て来ておる。採算が非常によろしいのでもうかつておるということを私どもは伺つております。いろいろ調べてみましても、今年の需要と石炭の生産がどうもバランスがとれていないのではないか。春の争議で大分ストツクも減つておる。またこれは先のことではりきりした見通しはつかぬわけでありますが、十一月ごろの賃金の改訂期にまた争議が起るのではないか。
○中曽根委員 それだけの考えがあるならば、なぜ講和条件に載せなかつた——また最初にもどります。今から三時間前に始めたのと同じことになる。政府が答弁しないから悪い。まだほかに質問者がありますから私はこの程度で打切りますが、この問題は、ともかく私はこういうふうに判断をする。国際法上の権利は正当に残らない。ただ連合各国の恩恵にすがるのみである。
しかし私は条件があります。それは今日のような事態をまたここで繰返すのでは意味がない。それでは今来ていらつしやる方々に対してもわれわれは顔向けができない。きようのこの応酬というものは、引揚委員会及び日本政府、日本国会の屈辱です。恥辱です。それくらい真剣に考えにやならぬ問題で、従つてこういうような事態がまた再び出るなら、もう委員会なんかやめた方がいい、そう思います。
しかも国連憲章第二条による人権擁護ということはどういうことを具体的にいうかといえば、それは児童を虐待するなとか、婦女子を売春に使うなとか、労働条件を悪くして酷使するなとか、そういう一般的な問題であつて、他国におる俘虜までこれは予想してつくつたものでない。もつと個人として存在する人間の尊厳を意味する。
どこでもそうですが、全くそこに住んでおるかたがたが一番大事に鉄則的に守つておられることは、なんとしてもあすこで伝染病を発生しない、火災が起らないこと、この二つの条件だけは非常に各人がお守りになつておられるのでありますが、これは私たち視察をやつて見ましても、この療にお住いになつて病気を起さないというようなことは、これは非常に奇蹟的だというような住宅の状態にある。
或る程度そこで人間らしい生活が出来得るような条件を整えておるところもありますし、非常に衛生的にも或いは火災などにも危険な状態なところもあるので、非常にその内容というものが違うのであります。
○小笠原二三男君 この問題は、前回にくどいくらい私お聞きしたんですが、今お聞きしたのは初耳な点がある、それは推定ですが、自治体警察廃止後、余裕のできた平衡交付金は警察関係にだけ当てられない、よそのほうにも廻さなくちやならんじやないか、こういう考えですが、そのお考えの基礎は、国家地方警察の警察官一人当りの單位費用というものに近付けるということを第一条件に考えてみて、それでなお余る、自治体警察にそれを適用
競輪そのものが教育上に及ぼす影響というような、競輪そのものに対して論議すべき問題であつて、立川の問題につきましては、これ以上検討しても、どんなに実態調査をしても、やはり法的に相当批判すべき点があるかも知れませんが、過去においてそういう事実があるかも知れませんが、そういう問題を乗り越して、現在においては法的に何ら欠陥がない、特に前の、改選前の市会議員も満場一致、改選後の市会議員も満場一致、教育委員会も条件付
学歴のある人たちが十級、十一級、十二級という形でどんどん昇級して行くにかかわらず、その人たちは学歴或いは又その他の条件から昇進を阻まれている。その関係で同一職種に従事している限り級の昇格がどうしても行なわれないという立場から、俸給表におきましても頭打ちが非常に顯著に現われている。例えば郵政、電通等におきましては総体の従業員の約三割の職員がこの頭打ちというみじめな憂目を見ている。