1947-10-18 第1回国会 参議院 議院運営委員会 第37号
只今中央労働委員会委員の任免につきまして、國会法第三十九條第二項の承認を求めたいということでありましたが、この点につきましては、中央労働委員会の急速なる発足を助ける意味におきまして、來年の三月末まで又若しその前に改選できれば成るべく速かなる機会において改選するということで、同意を與えることに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
只今中央労働委員会委員の任免につきまして、國会法第三十九條第二項の承認を求めたいということでありましたが、この点につきましては、中央労働委員会の急速なる発足を助ける意味におきまして、來年の三月末まで又若しその前に改選できれば成るべく速かなる機会において改選するということで、同意を與えることに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これに対し政府の答弁は、刑法上意味する公職ではないが、農業協同組合法制定の趣旨に鑑み、公職に準ずるものと解釈する、從つて農業協同組合の趣旨に反する役員の就任は自粛されたい。 質疑の第五といたしまして、農業協同組合連合会に金融事業を分離した理由いかん。
また、これが研究機関を設置するということも認めておりませんので、今の技術員をそのまま採用するという意味ではありませんけれども、この農業協同組合の内部にも、やはり技術的な指導を必要といたしますので、附帶決議に挿入いたしたような次第であります。 第四番目は、森林組合、漁業組合等農山漁村に対する協同組合の組織の確立に関し、速やかに法的措置を講ずること。
かような意味におきまして、いろいろな点で私学が健全に育つような基礎が、國家の補助とは別に、他の方法で積極的に考えられることが、目下の施策としては一番適切なのであります。私ども、私学の経営をなすつておる方々とともに、この問題を考えていきたいと思つております。
そこでそういう趣旨の擅用家が非常に余計に出て來た場合にはおのずからこれは緊急制限ということをやらざるを得ないのでありまして、この点の予想をいかに見るかということは、我我といたしましては、そういうふうな事態が起れば起る程國民は、協力的態度ではないというように考えたいのでありまして、そういう意味におきましては、一應の見通しといたしまして、他燃料の面からいたしまして、又割当の確保に対する國民の努力精神からいたしましても
こういつたようなことをこめて、この間の從量需要家には電力は全部受け付けて送るのだといつて安心感を與えられたことを、早速取り消して頂く意味においても、もう少し緊迫した今年の冬の総合燃料対策というものを國民の前に明らかにしなければならないと思うのであります。この点について私は是非やつて貰いたいという要望を持つものでありますが政府の方のお考えをちよつとお聽きしたいと思います。
現在計画は安定本部が立て、実施はそれぞれ各官廳がやつておるということになつておりますけれども、併しこの問題については、何か安定本部の中に、それを総合するような特別な機関でも作つて、本氣になつてこれは折衝して貰いたいという意味で、私も安定本部の首脳部の方面に対してそういう意味の進言をいたしておるのでありますが、是非ともこれは実現をして貰いたいと私は思つております。
その莚類は田舎の青年たちに夜業で奉仕販賣の意味で製作して貰うことであります。若し青年たちに莚も縄もできなければ、私が教えてやつてもいいと申して來たのであります。そうして虫のつかん四時青青としておる蔦を三面に植えます。その強い幹で家は締まり、少々の雨漏りを防ぎ、平木、防水紙などを吹き飛ばされる心配もありません。又至つて風流でございます。
○説明員（小林秀彌君） 必ずしも只今御質問のその、木材を主にしたわけではございませんけれども、大体先程も或いは只今御質問の意味が、御出席の前に答弁したことでございますが、この二月八日に臨時建築等制限規則が施行になります前は、住宅は國の物資需給計画による資材の配当なしに許可を貰つておつたわけであります。從つて國の物資需給計画以外の資材で可なり建つておつたのであります。
その防災施設費の補助という意味で、今年も若干補助をいたしまして工事を進めて貰つておるのであります。來年度におきましては、私共の方針といたしましては、是非とも中小河川の改良工事をやらせたいというつもりで準備を進めておる次第であります。
そういうぐあいに、理化學研究所がはじめからしまいまで自分のところで研究したものは全部自分のところで事業化してまいるということになれば、自然お話のように獨占禁止法でありましたか、あるいは今囘の經濟力集中排除法というよなものとの牴觸が起つてまいりますが、今申しましたような意味で、どこまでも基礎的な研究をする、基礎的な研究をいたしますためには物理、化學あるいは電力その他あらゆる綜合的な知識をもたれた方が一堂
○林（大）委員 株式にするという話は進駐軍から出て、そうして政府が、こういう意向であるからひとつ株式會社にしてもらいたいという一聲でもつて、やむを得ぬからやろうというのみにしてできたものであるか、それとも私ども門外漢からは常識的な判斷しかできませんが、當事者の方たち、ことに立派な研究者の方たちが、國家的の問題であり、またひいては自分たちの問題であるという意味から、研究所の全部の研究者の方たちが隔意なき
そうして財團法人理化學研究所として今日まで三十年の歴史をもつて非常に成果をあげておられるわけでありますから、これをいわゆる企業再建整備法に基きます第二の財團法人理化學研究所、いわゆる第二會社と同じような意味で第二財團法人理化學研究所というような形にしていくのがいいんじやないかというような意味で、いろいろ仁科所長ともお打合せをいたしたのでありまするが、一方財團法人に今の企業再建整備法の適用と申しますか
そういう意味において、消費者というものは非常に弱い立場にあるのであります。それがつい買い漁り、或いは物を無理をして求めなければならん形になる関係上、いろいろな問題が起つて來る。購買力を集約化するか、或いは組織化しない限り、闇はなくならんと私共は言いたいのであります。
○江熊哲翁君 消費者の横断的結合体としての生活協同組合の問題については、消費者側として殆ど同意見のように拜聽いたしましたし、更に井出正孝氏においても、生産者代表という意味においても亦この問題に触れたのでありますが、この問題は今日の社会情勢としては、極めて重大な問題であると思うのであります。今日まで協同組合の仕事が思つたより活發に活動していないというふうに私共は見ておるのです。
狹められるじやなし、いろいろ法律によつて掣肘を受けることになりますから、水産委員会とかいうようなふうの意味じやなしにいわゆる立法府の方のそういつた適当の方々があれば、そういうお方、或いは業者、或いは一般業者の中から適当の方を選んで委員会というものを結成しまして、そうして局長のやりやすいように、つまり行政府がやりやすいように、この水産廳の問題、或いは價格の問題、或いは統制改善の問題、そういつた問題を一
この衆議院議員総選挙の際ということの意味をはつきりしたものが第二條でございまして、即ちその期日に同時に施行するということを謳つたものでございます。更に又各裁判官がそのように任命も第一囘の國民の審査を受け、更に又十年を経ちましたならば、十年経過後の最初に行われる総選挙の期日に再び審査を受けるということを二項では書いてございます。これもやはり憲法の要求に從つた規定でございます。
さような意味で私ども許可したのではないのであります。
○竹尾委員 簡單ですが、今曽野さんの御説明だと、東亞において戰亂がない、こういうことに歸著すると思いますが、例の三五年の王明、すなわち陳紹萬テーゼ、あの抗日統一人民戰線を否定するとすれば、帝國主義戰爭勃發のおそれあることは明かでありまして、その意味から東亞に戰爭が起らないとは限らないと思うのでありますが、その點いかがでありましようか。
その意味において、進んで國際連合に參加し、文化のために、文明のために、大いな貢獻をいたしたいという心持を、十分に日本國民はもつていると思うのであります。
今のように優生法によつてその妊娠しておる子供を流産しなければならぬ、あるいは殺して出さなければならぬというよような場合には、それはこの法律に決して違反するのではなくて、特別に例外のためにそういう措置をとらなければならぬという意味でありまして、そういう例外があるということによつて、すべて國民はという言葉の意味を狹めるものではない。かように私は考えております。
○榊原（亨）委員 そうしますと、すべての國民はという意味でございますか。またすべての兒童はという意味でございますか。あるいはすべてという意味は、おおよそという意味でございますか。その意味を伺たい。
○國務大臣（栗栖赳夫君） それは只今のところでは、これは実質的な意味においては千六百円、千八百円の差金が手許にございまして、そうしてその資金を充当することができるわけでございますが、將來のことについては、波多野委員のようなことにまで、私ここで申上げることはできないかと思うのでございます。
この御承認を願いましても千八百円の水準問題を御承認になつたという意味には私共解しておりませんのでございますから、さよう御了承願いたいと思います。
○國務大臣（栗栖赳夫君） 千六百円と千八百円の差金を積み立ててあるという意味で私は留保という意味を申したのではないのでありまして、先程申し上げましたように、これが生ずる経過及び計算の基礎が千八百円と千六百円との差金二百円というものが出て來る。そういうものをここに一時手当の支給という形で行います、こういう趣意でございます。補足いたして置きます。
證人につきましては專門調査員を煩わしまして、本案と重大な關係がありと思われる向きに交渉いたしたのでございますが、ただいまのところ大體豫定いたしておりますのは、金融團體協議會の會長であり、帝國銀行の頭取である佐藤喜一郎君、それから全日本各種産業の總合的な意味で、經濟團體連合會長及び日産協の理事である石川一郎君。
そういう意味で私は勞働者竝びに中小商工業者の聲は、ぜひとも本委員會において聽いておく必要があるのじやないかと考えます。
○佐藤（觀）委員 そういうことになれば、なるべくいろいろな意見を聽く意味で、證人で結構でありますから勞働組合からもお呼び願いたい。それから今の鑛工業委員會から要求せられた方も、なるべく多く出ていただくということにして結構だと思います。
そこで只今のようなことで、労働委員会に二種類の仕事があるということですが、先ず初めにこの審査的な事務の問題がどういうように動いており、又どういう意味を持つかということを一應申します。昨年は全國各地方の地方労働委員会は、大体組合法第二條による組合の審査という事務に一番忙殺されたのであります。
ところが現実に我々事件を扱つておりますと、今日はどんな小さな爭議と雖も全國的な意味を持つておる。政治的にのみ解決できる。だから府縣の爭議は府縣内の問題だという思想そのものに誤りがあるのじやないか。そうだとすれば、先程山田さんからおつしやつたような方式で、中央で総理大臣が任命するような形の委員会を作る。
そういう意味から申しまして、どうしても私職業安定法で今度とり得るような中央と都道府縣との中間的な地方的なものができて、そうしてそこに必ず中央から直接いろいろ折衝その他についてのルートができるようにしてそうして各都道府縣の地方事務所管内の情報を漏れなく蒐集して、それを中央に送つて行く。
そういう意味におきましてちよつと立ち遅れの感のあることは、私共も率直に認めますが、併し次に申上げるような根本的な立場に立つて、目下着々と全委員を動員いたしまして、具体的な増産計画を樹立中でありますので、これは四五日中に参議院の委員各位のお手許に出し得る段取になるだろうと思います。
從つて今日我々は採算が合わずにはおりますけれども、これを何とかして盛り立てて行こう、そうして金を儲けて配当できるところに持つて行きたい、これによつて資本も導入する、こういう氣持でやつておりまして、これは未来永劫炭鉱の赤字を覚悟してやつておる意味じやございません。利潤追求というのが資本家攻撃によく使われまするけれども、私はこの利潤を挙げようという氣持が、熱意が増産に運んで行くものと考えております。
その意味におきまして、私の言うところは、私の実際の経驗を通じて、それから私個人の意見ではなくして、大夕張炭鉱の四千人の我々の仲間、從業員を代表して言つておるということを御記憶願いたいと存じます。 先ず我々が現在一番感じておることは、いかにすれば石炭が思うように出るか、國家の要請に應えられるだけ出るかということであります。それ以外に何も考えておりません。
○工藤委員 提案見込みの話をしてくれなければ、いつ出すのか、それによつてきめなければ意味をなさない。重要性があるとしても緊急を要する重要性か、たとえば今會期中にやるとか、その區別をはつきり言わなければ、審議の材料にならないと思います。
○小澤（佐）委員 さつき官房長官が一箇月とおつしやつたのは、もちろん二十日からの意味ですね。七十三件という中には撤囘法案を差引いてですか、含んでおるのですか。
どちらが廣いかといいますると、懲戒の結果身分を失つてしまうということになりまするので、大きな意味で分限の方にお入れになることが止むを得ない趣旨じやないかと思います。二つに分けますと、又まづぐなりますので、この辺で大体よいところじやないだろうか、かように私共はこの修正に対して考えております。
これは國家公務員法の完全の施行のために恐らく至急に……この法が実質的に動きますのは來年の七月一日ですが、そのときまでに成立して置いた方がいいのじやないか、政府側は努力しなくちやならんのじやないか、というように思うのでありますがどういうような彈劾の内容になつて來るか、或いは懲戒免職にふさわしいものになるか、或いは二年間で復活させないで、十年くらい復職を認めない或いはもう少し長く、永久に認めないという意味
特に今回の衆議院の修正によりましても、人事院を人事委員会に改め、而もこの人事委員会が執行機関としての権限を持つというふうなことで、これは一つの官廳組織の重大な改革と申しまするか、さような意味を持つておるのではないか。
○天田勝正君 第六條の第三号の臨時勤務地手当、國会職員は大抵ここにいるべきで、方々異動するものでありませんが、これは例えば出張した場合のことも言うのでしようか、どういう意味ですか。
○衆議院事務総長（大池眞君） 療治料のようなものは実費という意味で、入院している場合は、入院料を拂つているわけであります。
從いましてこの十日の準備をつける意味と、こちらへ差廻つて貰う。そういうことのいろいろ忙がしい場合があり得るのでございますから、但書で繰り下げることができるということにして、成るべく早目に渡したいというだけの意味に外なりません。
財團法人の理化学研究所を今後これを株式会社にするという場合におきまして、この経営の形態を特に株式会社に求められたというところに、この商業委員会としては、先ず何故にそれをそういう株式会社にしたか、或いは從來の財團法人の形態ではいけないのか、或いは又綜合的な研究機関として、國立として、予算も十分にやつて、本当の意味の綜合的な研究所にしたらいいのではないか、あらゆる角度からこれを審議いたしたのでありまして
（拍手）さような意味におきまして、國家公務員法が成立いたしまして以後において、これが実施の曉におきましては、我々國民もそういう官吏諸君と共々、又政府と共々に、國家公務員制度が眞にその実を結び得ますように十分なる協力をいたさなければならないと、かように存ずるのでございます。最後に私は官吏諸君に対して一言申上げたいと存じます。
と申します意味は、われわれが機械業者の立場から、自分の身にしみて感じておることでありますから、これは理窟として申し上げるのじやない。私ら機械業者の偽らざる声として聽いていただきたいと思うのであります。
すでに公聽会も四日目となりまして、各界の代表からそれぞれ本案については深甚の檢討がなされましたので、その重複を避ける意味におきまして、私は慨活的にこの法律を見ました立場から所見を申し上げてみたいと思います。 労働組合の代表各位は、異口同音に炭鉱業者が石炭の横流しをする。あるいはもうけている。あるいは政府から與えられた資金を流用している者がある。
その意味において英國クリツプス商相の案である運営会方式によつて、資本家も、一般労働者も、政府も、官僚も加わつて協議会方式によつて、管理法案を全面的にやり直していただくということが必要なことではないかと考えるのでございます。