1947-10-22 第1回国会 衆議院 財政及び金融委員会商業委員会鉱工業委員会連合審査会 第2号
日本の現段階がいろいろな意味において統制經濟を非常に必要とし、また産業の能率をはかるためには、むしろ集中生産をしなければならぬ。あるいは重點的に産業を整備しなければならぬという實際上の必要が迫つておりまして、公團法も出ており、いろいろなそういう統制方面の法律と同時に、自由競爭を容易ならしめるための集中排除法がある。
日本の現段階がいろいろな意味において統制經濟を非常に必要とし、また産業の能率をはかるためには、むしろ集中生産をしなければならぬ。あるいは重點的に産業を整備しなければならぬという實際上の必要が迫つておりまして、公團法も出ており、いろいろなそういう統制方面の法律と同時に、自由競爭を容易ならしめるための集中排除法がある。
これは國家間のレクジットという意味でなしに、民間の投資の意味であります。過去におきましても上海の市場であるとか、香港の市場のように、絶對にその土地に政府の力が及ばない。いかなる條件のもとにおいてもフリーであるという見透しがありますと、その土地に向つてはいわゆる流動資本というものは流れこむという傾向をもつております。
○佐藤喜一郎君 今の御質問、ちよつと私よく意味がとりかねるのでありますが、おそらく先ほども申し上げましたように、細分化をした方がわれわれから見て産業の合理化ができ、あるいは能率があがり、過大企業から脱却できたというような場合もありますし、またこれが細分化し過ぎて、經營陣が弱體化した、あるいは經營上の規模が小さくなつたために、危險負擔の力が非常に弱まつたといつたような意味で、われわれが自主的に融資をする
水産食料品が國民生活の安定の上にきわめて重要な意味をもつことは、ただいまお説の通りでありまして、しかもそれが關係方面の御指示に基いて現在遂行されているということも承知しておるのであります。
○鈴木（善）委員 漁船建造の金融につきまして、ただいまの陳情はきわめて重要な意味をもつものと考えるのであります。特に陳情の中にあります漁船は、沿岸の小型漁船であります。これら働く漁民の最も大事な生産手段である小型漁船が、金融梗塞のために非常に現在苦しんでおることは、ただに茨城縣のみでなく、全國的な傾向にあるのであります。
こういう意味におきまして、ここに二千万円の費用を計上いたしたのでありまして、この点御了承願いたいと思うのであります。 次には農村に還元すべき空俵は政府において輸送すること、農村に対して我々が還元するところの空俵の運賃というものは政府負担、この費用といたしまして二千万円、こういうものを計上いたしたのであります。
り、その項目の中に品目を挙げて、それのウエイトを決定したわけでありますが、そのウエイトの決定の方針は、項目及び品目につきましては、どういう品目をとり、どういう項目をとるかということにつきましては、農林省の農業経済調査に準拠いたしまして農家の実際の購入品の價格の変動を適正に反映するように分類した、語り代表的な品目をとつておけば、その間の値上り値下りの基準に最も適当であるというふうな品目を選んだという意味
○中平常太郎君 今の持株会社整理委員会から出される具体的な基準でありますが、これは只今長官のお話では近く参考資料としてお出しになるそうでありますが、この基準というものは我我がこれを議するという意味のものでなくして、確定的のものでお出しになるのであるか。それはそれでもうできたものを案としてこの排除法案を考慮すべきか。
、できるだけ企業が細分される、或いは企業が分けられるということは、或る意味におきましては危險を分担するという意味にもなりまするけれども、或る意味におきましては危險が増大するということになるのでありまして、その意味におきまして、銀行その他債権者は企業を分割するということについて反対する場合が多いだろうと思うのであります。
○政府委員（佐多忠隆君） 御指摘の点につきましては、この経済力集中の排除自体が、先程から申上げておりますように、合理的な形において再編成すべく排除することを努力いたしますので、おつしやるような、生産の混乱、生産力の低下、弱化というようなことを惹き起すことのないように、すでに排除の措置を取る時から考慮したいと、そういう意味でこれに関聯して大きな混乱が起るということは考えませんし、混乱を起さないような運用
○千賀康治君 大體御答辨は豫期いたしておつたのでございますが、そこに石灰の用途は窒素を意味するのだということが結局書いてありますけれども、これが私どもは全然承服できないのであります。
從いましてでき得るならば明日再び農林委員會を開かれまして、總理以下閣僚の御出席を願いまして、この點を明確にしておかないと、價格だけがきまつて、物がいつくるかということを、かりにわれわれが地方に歸つた場合においても、これは農民の質問に對して、われわれ國會議員として答えることができないという結果になりますので、この點を明確にするという意味においてお願いいたしたいと思います。
○成瀬委員 本日請願になりました各條項につきましては、ただいま委員長決定の通りに、善處するというような方針で決定されたのでありますが、この際もう少し、私どもこれらに對するところの審議の資料を求めて研究する意味におきまして、一、二簡單に政府委員の方にお尋ね申し上げたいのであります。
そういう意味において、安定本部に折衝をし、交渉を續けておるわけであります。
それはただどういう運行をしているかということを、目で一般國民に知らすという意味で、各委員長の御許可を得てニユースの方は適宜やつておつたように承知しておりますが、正式に放送局から、近く提案せられる豫算案が出た場合に、豫算案員會の審議の状況を放送局が録音をしておいて、その夜なら夜にかけて出したい。それを許可してくれという申出があつたわけであります。
こういう意味からいたしましても、國家教育というような重大なことを地方に任せるというようなことは、根本の缺陥だと思いますとともに、地方民が單に困るということだけでなしに、これがために地方財政あるいは寄附金等において、どうかこうか經費を賄つて設備を整え得る所は結構でありますが、そういう金ができなくて、村長の涜職問題などの起きている所もあります。
こういう意味でございます。私も、おつしやることはよくわかるのでありまして、實にこの問題は困つたことで、國家の窮乏というか、國家財政の破綻というか、それと六・三制の實施という問題の間に挟まつて地方に迷惑がかかり、その地方の父兄の方々が非常に苦労をなさつていらつしやるということについては、實に日夜憂慮をし、かつ微力ながら最善の努力をいたしておるわけでございます。
私が質問いたしました趣旨は、なにも日本國家の教育を画一に—各縣、各村、全國を通じて画一的にやれというような意味の質問をしたのじやないのであります。局長の答えでは、画一主義の教育はいけない、各地方の特色をもつた教育をしろ。これは當然なことであります。但し、教育の根本方針だとか、大きなわくだとか、あるいは、その設備、計画、企画といつたものは、大いに國家で統一する必要があると私は思う。
從つてかような意味において本日たまたま九州の問題が取上げられ、各種の方面から檢討が加えられておりまするが、この際政府委員の方々にお尋ね申し上げないのは、わが國の九州地區にわたる各地區におきまする水力電氣、水力發電及び火力發電のそれぞれの比率等はすでに私の手もとに配付されておる中ではつきりいたしておるようでありますけれども、現在問題になつておる九州におきまして自家用發電がどれだけの量に及んでおるか、また
この意味において電力の問題でも、たとえば石川縣において、島根縣において、あるいはその他の府縣において元にもどせとおつしやることは、地方の御事情としては一應ごもつともであると思いますけれども、國全體の産業計畫及び日本の經濟復興の建前からすれば、この電力をにわかに各地方に復元することは、いかがなものであろうかと考えて、目下のところ商工省といたしましては、遺憾ながら東委員の御滿足になるような、また御希望に
食糧營團が今度のその意味において、これは食糧公團にしなければならないというようなことまで言われておるのですが、そういう點から言うと、當然これが經濟集中排除法に觸れなければならぬと思うのであります。そういうことについて例外の規定か何か集中排除法にはあるのですか。ただ觸れないというだけの見解がよく私どもにはわからないのです。決して私はこれを希望して言とつておるのではありませんが、理窟を伺いたい。
それから第四條、これは裁判官の報酬等に関する暫定の措置に関する法律でございまするが、この裁判官の待遇をよくしたいという意味の改正でございます。簡易裁判所の判事の報酬は二級なみの報酬ということになつておつたのでございまするが、これを一級なみの報酬を與えることもできるということが一点であります。
どうぞそういう意味に御解釈をいただきまして御了承をいただきたいのであります。
この問題は、法律というものが一つの社会意識を表現しなければならないという意味からいつて、當局の方としても十分考え直していただかなければならないことではあるまいかと思うのであります。なおかつこの法案の審議にあたりまして、過去三、四回にわたつてずいぶん議論をいたしたのでありますが、實はどうしても私のみならず、ほかの委員の方々も納得のいかない方が多いような状況であります。
しかし商業の存在の意義は、ただ単に商業者を保護するに止まらずして、進んで商業者が社会的存立の意義とその存立の効果とを國家社会に対しまして十分発揮せしむるところにあると思うのでありまして、私は必ずしもそういう大きい意味から言いまして百貨店法廃止というものに対して決して反対の意見はもつていないのであります。
北海道全體の水産漁獲物に對する影響も非常に大きいと考えるのでありまして、ここに二萬の島民を代表する意味におきまして、政府當局に感謝の意を捧げつつ、なお將來のことについて嘆願する次第でございます。 —————————————
しかしこの燃料統制組合というものがないのであるならば、燃料商業組合というのがあるのでしようから、それは名前の間違いであつたという意味において、名前をかえらるることは私どもは異議はないのであります。
ただいま鈴木委員からこういう修正は意味をなさない、かえつておかしいという御意見がありましたけれども、各地方の實情においては必ずしもそうではないのでありますから、一應この修正意見でまとまりがつくと思いますし、さらに指定取扱をなさしめる等と幅をもたせたところで、こういうふうに修正することを希望いたします。
○鈴木（強）委員 ただいま私の削除の意見に對しまして、修正の意見が出ましたが、さような場合におきましては、配給機構の全面的改正を行うという字句の意味をなさなくなるのでございます。現在かような團體がやつておるのでありますから、もしさようでありますれば、原文の方がかえつて意味をあらわすだろうと思います。
○委員長（樋貝詮三君） 規程という意味が二つになるにはなるようです。内規でも規程と使つておるものも今までの例はたくさんありますから、一向差支えはないと思いますけれども、今言つたような規程と規程と両方同じ文字で混同されるようなおそれがあるにはありますが、その点形式を避けるということになります。
○中井光次君 私もそう思いましたが、あまりどうもどうかと思つたので、そういう今のやわらかい意味を申し上げたのです。そういう御意向で皆さんがそういうことになれば、それは適切な方法でやつた方がいいと思います。
この意味におきまして、この問題はすでに實驗濟みで立證されたのであります。巴波川、渡良瀬川の改修は緊急の必要である、早く改修されなければならないということはすでに證明されました、また谷中村を遊水池にいたしておくということも、かえつてこれはその地方に對しまして水が出たような場合には溢水せしめ、土手を水が越して遂に堤防は破れるというような危險性も非常に多くなつたのであります。
さような意味で調節池の計畫は、一方において洪水調節機能を高め、他方において食糧増産にも寄與することができるという點をねらつておつたのであります。その工事が二十一年から始めましてまだ完成しないうちに、今度の大洪水に見舞われましたので、その附近におきまして、かえつて堤防を築いたために災害を招いたのではないかというように、誤解を受けている向きが多分にあるようであります。
電線は千百二十七トンに對して、四百トンしかはいつてないから、わずかに三五％しかはいつてない、カーバイトのごときは、千五百トンに對して五百五十五トン、三七％、そういう状況でありますが、私今伺つたのは、豫算説明に資材等の生産諸要素の最も効率的な活用をはかるということは、どういう意味かということを聽いたのであります。
そういうなけなしの底をたたいて、ほかの産業よりも比較にならない多くの資材を流したものが、はたして現實に山に流れていつておるかどうか、さらにまた流れていつておるところの資金、資材が、はたして現實に正しく使われておるかどうかということを、はつきり掴んで、正しい方向に導いていくというのが、効率的に使うという意味と御了解を願いたいと思います。
○淵上委員 私はきわめて憂慮すべき状態であるという意味におきまして、さらによくこれを研究しなければならぬという意味から、昨日資料の要求をいたしたのであります。それは要するに、所要資材十一品目をあげて、二十二年度並びに二十三年度に、どれだけそれができるかという生産見込みについて、資料の要求をしたのであります。今の御説明では、これからやるつもりだということであります。
○大池事務總長 これは一昨日の運營委員會のときにもお話になりましたが、中勞委の出發を一刻も早くしたいという意味で、衆議院議員の荒畑勝三さん、島上善五郎さん、參議院議員の原虎一さん、このお三人が勞働組合の方面からすでに選擧されて、ただ任命の手續が残つておるだけであります。
これは農業振興会に対する補助でございまして、これだけの補助をおやりにならないでも宜いじやないかというような意味で照会をいたしまして、囘答が決算確定する時期までには参つていないので、未確定ということに整理いたしておるのであります。
又事業の繰延になつているが、手続上或いは奨励の意味において、事業が進んだかの如く装うて、補助或いは旅費を渡したというような点も聞いているのであります。これらにつきましては、どうか節約できるものは少しでも節約して貰うというように各官廳が心掛けて貫いたい。同時に檢査院におかれましでもこの線に沿うて指導なり檢査を厳重にやつて頂くということが、國家的に非常に大きな事柄であると考えるのであります。
ただ取りましても、金を一般会計から出して、預金部の方に廻すというだけの仕事でございますので、ただこの問題を中心に考えますれば、実際は千六百万円以上、更に八百万円ばかりのものを加えただけの價値ある品物を、政府に千六百万円で賣つたのでございますから、その意味で、國庫、國の財産というものに対して、共済組合がそれだけの物を安く賣つたというふうに考えて頂きますれば、この問題はそういう意味において御了承願えるのではないかといふふうな
次に前の委員会でも御討議を願いました議員各位の立法、或いは政府提出の立法の審査のために、本來ならば國会図書館が成立してからそういう仕事が始めらるべきものでありますけれども、併し現在の運営委員会の仕事としてもそういう意味において、政府において相当の調査をされておるが、その調査の材料を、議長を通じて図書館に寄贈して貰う。
○河野正夫君 只今御提案になりました問題は、木内委員の申されるように徴税機関の予算に関する小委員会、という意味に了承いたしまして、私は賛成する者であります。
從つて予算委員会において取上げて頂いた方が、政府の方に訴える意味においても、非常に力があるのじやないか、そういうような意味も考えて、この委員会に提案したわけであります。
そういう点から考えましても、本來の第一分科会の仕事は相当忙がしいわけでありますから、そういう意味においても小委員会を別に……、といつて結局同じことでありましようけれども、ここでなるたけ積極的にその面に関心を持ち、又経驗を持つておる人達を沢山集める意味においても、それがよいと思うのです。