1947-09-15 第1回国会 衆議院 議院運営委員会 第23号
むしろそういう材料があるならば、安本なり、遊休物資活用委員會のようなものが相當活發に行動しておるのであるから、それに情報を提供し、正規の摘發を得て、しかる後にこれをそれぞれ委員會が指導して配給せしめ、活用するという面からいけば、私はあえて國政調査は必要としないと思うのです。
むしろそういう材料があるならば、安本なり、遊休物資活用委員會のようなものが相當活發に行動しておるのであるから、それに情報を提供し、正規の摘發を得て、しかる後にこれをそれぞれ委員會が指導して配給せしめ、活用するという面からいけば、私はあえて國政調査は必要としないと思うのです。
最近食糧の一部の價格が低落しておるという情報があります。それは例年の例によれば、この季節に常に起るところの一時的の現象であります。併し年末に近ずくに從つてこれが暴騰するのであります。從つてこの現象を以て將來に向つての樂観材料と見ることはできないのであります。高物價政策を以てしては通貨の増発を食い止めるという見通しは絶対にあり得ないのであります。
この人たちが行つて視察した情報を、水産委員會なり農林委員會で聽取すれば足りると思う。しかも厖大なる四十五名という特別委員があつて、これはそれぞれ自分の出身地の災害を調査するために設けてある。それをまた同じように水産委員と農林委員が十日間も八人とか十人とか調査委員を出すということはむだだと思います。私はこれに對しては絶對に反對である。
○中野（四）委員 これは委員長の説明を承つてもやはり重複する感があるから、私が先ほど申し上げた意見のように、情報を提供して、そして摘發されたものは商工省との間に十二分の連携をもつてその配給を受けて、不足の資材を充足するというふうにやつた方が、私はいいと思います。
本日は總理本臣、復員廳總裁、外務大臣、厚生大臣の出席を要望しておりましたが、まだ後報に接しませんけれども、過般外務大臣から我々に報告を受けまして、非常なる希望を以て促進の實現ができると考えておりましたが、各方面からの情報を聞きますというと、非常に不明朗になりつつあるような情勢でありますから、この問題についての當局の確實なる報告を承ると共に、是非引揚促進についての具體的な方策を、休會に入る前にこの第七回目
その遺憾の内容の主なるものは、この前に非常に我々が期待しておるような大體の御報告を受けたのに、どことはなしに、外務省側の方から出たかのように思われる情報によると引揚促進が實に低迷化して來た。
第三には、最も新らしき佐世保を中心にした情報によりますと、満洲中共地區においては一般邦人約十萬、軍人軍屬約二十萬、更に娘達が看護婦に徴用せられておる者が約二萬八千くらいあるという推定であります。その中共地區の同胞に對して、これを歸還せしめるためのなにかの手を政府としてはお打ち頂いているかどうか。主としてこの三點についてお答えを願いたいと思います。
これすなわちブローカーが世耕情報なるものを利用して、そうして恐喝——これは世耕君が惡いと言うのではない。世耕者に直接關係があると言うのではない。ブローカーがそういうものを利用していろいろなことをやるのも、こういう事實があるためである。それをあなたの方では、こんなものを審査もしなければ、監督も何もしない。あとは任せきりだ。
これは世耕情報どころか、あの當時より以上、現在なお隱退藏物資の摘發されたもの、また未摘發の物をめぐつて、これ物資が流れ出ているということを、確かめたいんだが、一遍質してみてくれと、こういうのでありますが、もしこの點について監査局長御存じならば、その内情といいますか組織といいますか、御存じの範圍でお知らせを願いたいと思います。
たとえば情報提供者は、素人仲間の情報というものは大體において八、九割までは的確でないのです。ところが業者仲間というか、玄人仲間の情報提供は、大體八、九割までが的確なのであります。そういう面から大いに勞働組合や農業組合を活用することは有利で、現に神奈川縣の寒川においてもしかりであります。あなたの方の齋藤事務官がせつかく三度も五度も高い費用を使つていろいろとなさつたにかかわらず、一物も出ない。
○板野勝次君 第二次土地改革の進行しているという點ですが、これがうまく參つておりますのならば、最近におきますような土地取上げがますます頻發して來るという問題がないのでありますが、我々のところに入つておりまする情報は、殊に大臣が第三次農地改革の談話を發表して以來、ますます土地取上げが頻發しておる、こういう状況にありますので、大臣の只今のお話にも拘わらず、かくのごとき状況に對する政府の對策と、現在土地取上
○坪井委員 第十條でありますが、「農業技術及び組合事業に關する組合員の知識の向上を圖るための教育竝びに組合員に對する一般的情報の提供に關する施設」こうなつておりまして、農業技術員のことでありますが、この農業技術員は、今後出てくるところの農業生産調整法の方ですべて豫算化して、そちらの方ですべて増産に寄與するという方向にいくというように伺つておりますが、今後農業生産という面から見ると當然これは農業協同組合
從つてこれは當時の各種の調査、情報によつて、民間の三十五種の重要な工業の業種別の平均賃金を求めると、大體千五百八十何圓、約千六百圓、又當時官公廳は千二百圓ベースが千六百圓に上げられておつた。各種のそういうデーターを基礎として千六百圓が當時の物價體系を一應算出する標準名目賃金ということに決めたのであります。
○加藤委員長 それでは皆さんにおはかりいたしたいと存じますが、本委員會設置以來十數囘にわたりまして、主として委員會の本來の使命である點よりは、たまたま問題になりました世耕情報なるものに關連して、一つは官憲が摘發にあたつて妨害したという事實に對する調査と、ただいま申しました摘發に關する官憲妨害の實例としての東京都下における水あめ事件と、栃木縣下における摘發事件と、これに關連する物資處理の問題についてと
○世耕弘一君 面白い話を今承るわけでありますが、私は靜岡縣に金塊二トンあるからこれを摘發してくれという情報がはいつた、ついては本日は靜岡縣民大會であるから靜岡縣民の手においてこの情報の眞相を追究して解決してくれ、これだけ言つたので、それ以上言うてない。
○世耕弘一君 ただいま申上げましたように情報であります。確實にあるということは私は申上げません。確實にあるのならもう押えております。あるという見込みを私がつけたときは押えております、今捜査に協力を願つておる次第であります。なおまたあれば、あなたのおつしやる通り結構だと思います。
ところでさらに七月三十一日にああした發表がなされ、おそらく海外までも傳えられたことと思うのでありますが、その後二週間にして自由貿易が開催され、今日までいろいろと日本の輸出に關する問題が各地に行われつつあるのでありますが、海外よりの情報を司令部について伺いますと、アメリカその他各國より日本の絹に對する需要は相當廣汎に復興しつつあるように考えられるのであります。
○小林委員 蠶絲局長より蠶絲業の見透しにつきまして非常に朗らかなお話を承りまして、われわれ非常に希望をもつのでありまして、政府ががつちり考え、いろいろの方面とのにらみ合わせをいたして、今後の蠶絲業の計畫を立てる上に非常にいい情報と私は考えておりますが、この件に關しては農林大臣におかれても、また政府當局におかれても十分蠶絲業の重要性を認識されまして、萬遺憾なきを期していただきたいと思うのであります。
その後に達しました情報によりますと、融通をする方の態勢は整つたように思われるのであります。融通を受ける態勢の方がまだまとまらぬというようなことがあるのであります。昨日も東北のある縣の知事にお會いしたのであります。資金を出してくれろというお話がありましたのでいかにしてどなたに出しましようと言つたところが、そこでさあ、というお話があつたのであります。
○鈴木政府委員 退藏物資等がまだ相當にある、しかもこれに對しては凍結をされて加工を禁止しているようなお話でありますが、退藏物資があるかどうかは、實際問題としてはあるという話は方々に聞いておるのでありますが、現實にどれだけのものがあるかということは、實はわれわれの手許にも掌握できていないのでありますが、もしそういうふうなものが發見され、あるいは情報をつかまれた方がございますれば、それを具體的に調査いたしまして
そういう點におきましても、少くとも、ただいま私が申し上げましたこれらの面の向上をはかる意味で、戰爭當時、情報局がやつていたような考え方とは全然反對の、向上のための檢閲といいますが、檢討といいまするか、協議といいますか、そういう機關が設けられてもいいのではないか、こういうふうに考えておるのでありまするが、文部大臣の御意見を承りたいと思います。
われわれといたしましては、焦眉の急を救わんためには、輸入実現の容易なる方向に重点を向けるのが至当と思われるのでありまするが、ただこの方面の情報が未だ明確でなく、銑鋼一貫作業の可否を決定して実行に移すということについての自由は、著しく束縛せられざるを得ないような状態でございます。われわれといたしましては、輸入関係の明確になるまで、二本建で行くよりしかたがないと思われる次第でございます。
ただそこで戰爭前と戰爭後との變遷につきましては、各國おのおの似寄つた傾向があるのではないかと思いまして、最近の特にイギリス方面を調べてみておりますが、なかなか情報がはいらぬのであります。
物資係、食糧係、情報係、庶務、生活相談、こういうふうにわかれております。配給物資が警視廳全般の職員に來るというようなことはおそらくありません。またそういう水あめがどの係に來たのか、私は水あめの姿も見たことはありませんし、また配給されたということを聞いたこともあうません。
大體この事件と申しますと、情報提供者である武永さんが清水と同行のもとに署長室にまいりまして、葛飾の管内にこういうあめがあるのだ。しかしそれは本田なり、坂本あたりにあめが行つておる。できないかもしれない。それならぜひともこれを目白署でやつてくれというようなことを署長室でも言われますし、また自分のおりました生活課の部屋に來て申しましたそのときに、私は署長の命によつて愼重に扱つたつもりであります。
岩崎新一郎氏が本田署にも三百カンばかり毎月とられたとか、一遍とられたとか、また三百本ほど坂本署にも先だつてとられたとか、隣組にはちよいちよい一カンずつ配給しておるんだ、こうたびたび來られて——この情報提供者が何でも三百カンばかり目白署管内によこせと言つたという。
もつとも現在におきましては、海外の市場を直接わが国において調査するというようなことは、ほとんど不可能な状況でありまして、これにつきましては、関係方面より入手しました情報を業者に提供するというような程度に止まつておる次第であります。
それからまた衆議院内に設けられております隱退藏物資委員會と、相互に緊密に連絡をし合いまして、情報等の交換を行う等、適當の措置を講ずればいいと存じます。 以上をもちまして、簡單ながら提案の理由を説明いたしたのでありまするが、皆さんの御贊成を仰ぎたいと存じます。
○木村（公）委員 次にお尋ねいたしますが、八月九日に自由新聞というものに、井下白書という題のもとに、あなたが話をなさつておりますが、これを要約いたしますと、世耕情報というものはことごとく虚偽であるということに盡きるのでありますが、この井上白書というものに對してあなたは責任を負われますかどうか。
今囘の私どもの發表いたしましたのは、私どもの方へもつてまいります情報を係官が十分に聞きまして、調査、吟味して大體確實だと思われるものを取上げてやつたのであります。しかして國會の御審議あるいは世間の空氣を反映いたしまして、最近その情報をもつてくる者が非常に殖えたのであります。從つてその結果成績があがつてきている、かように考えるのであります。
しかも情報の四割五分程度の物資は現存しているものとみているというように、在庫品課では發表するに至つたのでありますが、最近まいる情報が必ずしも世耕情報よりも確かであるとは斷定できないと思います。
あの問題の結果と、そう點について何か情報がはいつておりましたら、御説明願いたいと思います。