1947-09-25 第1回国会 衆議院 運輸及び交通委員会 第19号
情報を提供したり會議の通知を發したりするというお世話をする。次の事項といたしては、中央道路運送委員會は一體何名でできあがるか、地方道路運送委員會は何名でできあがるかという人数についての規定をされると思います。ただいまのところは、中央道路運送委員會は鐵道局の數だけ九人をもつて組織いたしたらどうかと考えております。
情報を提供したり會議の通知を發したりするというお世話をする。次の事項といたしては、中央道路運送委員會は一體何名でできあがるか、地方道路運送委員會は何名でできあがるかという人数についての規定をされると思います。ただいまのところは、中央道路運送委員會は鐵道局の數だけ九人をもつて組織いたしたらどうかと考えております。
というその次の項目の中に、たとえて申しますと、「道路運送委員會は、その職務を行うため必要があるときは、公務所又は道路運送事業者著しくはその組織する團體その他の關係者に對し、必要な報告、情報又は資料を求めることができる。」という項目があるのであります。
○中野（四）委員 これ以上承つてもむだだと思いますから、私はできることなら委員長にお願いして、檢事の捜査上に支障のない限りにおけるところの現在のあり方、それから世耕情報、指令書を出したすべてのものに對する考え方というようなものが、この委員會において聽ければ大變有難いと思いますから一應御斡旋を願いたいと思います。
○加藤委員長 情報に基く現物現地調査に關する小委員會で、この情報といいますのが今委員長の手もとだけでも數百通に達しておるのでありまして、それをそのまま無條件で政府の機關なり、あるいは今度できた物資活用委員會なりにまわしましてもどうかと思いますので、そういう情報を整理しまして、一々委員會の承認の上に政府にまわすものはまわして、それについての結果の報告を求める。
世耕君があんな大きな間違いをしたのも、やはり情報提供者というものが、ブローカーとかそういう人間でなければ、しよつちゆう情報をもつて來ないということ、ここに大きな世耕情報の間違いを起しておるのでありますから、中野委員が言つておるように、毒をもつて毒を制すと言いましても、かりにその人が非常に眞面目な人間だつたところで、その人が自分の關係の會社に隱退藏物資をもつておつたといたしましたならば、社會に與える影響
そういうようなことを防止することに努めます、かようにお答え申し上げまして、帰りまして局課長を集めて、その聖旨のほどを傳えましたところ、局課長とも非常にそのありがたき御聖旨に恐懼いたしまして、全力をあげてこれからの防疫に努めるという決心をもちまして、ただいま社会局内に、その当時からあつたのでありますが、水害対策本部を設けまして、社会局、予防局、医務局の局員が互いに交代をいたしまして、晝夜兼行、宿直をして、情報
〔速記中止〕 いまだ閣議なり、その他のわれわれのいわゆる正常な方法によつて得た情報には、そういうことはございません。この點だけはこの際において、全然心配はないと私は斷言はしませんが、目下大藏省が折衝中でございまして、おそらくそういうことは大藏大臣といえども承知しないだろう、こういう工合に考えております。
かついろいろな情報がはいつておりまするので、概括いたしまして、今日までの經過と政對がとりました措置につきましてここで御報告申し上げたいと思います。大體臣道連盟と申しますのは、昨年三月ごろから九月ごろまでに猖獗をきわめたのでありまして、場所はただいまのお手紙の中にもありましたように、サンパウロ州内の各地に起つたのであります。
それを作りまして、委員会で相談をいたしまして、お互いに情報を持ち合いまして、決まりましたものを各省へ持ち帰るというようなことでなしに、その場でお決めを願つて頂いて、帰つたら直ぐその通りに処置するというようなことで、農林省等では物資等の配分をそれによつて行つております。或いは商工省等におきましては商工省所管の物資を若干地方へ流して頂いているというようなことをいたしております。
ただいまのところではこれらの地域に殘つております人々の水の問題、食糧とか醫療とかいう問題ももちろん急でありますけれども、實情はやかんに一ぱいくらいの水はみな持つて出ているようでありますが、非常に疲勞をいたしまして、何より水が欲しいということで、水の問題がむしろ先だという現地の情報でございます。
この世耕事件によりまして、あのような忌わしい事件が續出いたしましたるその根本原因は、この情報提供者に對しまして、いわゆるその何割かという褒賞金を與えるということが、實はあらゆる詐欺事件の勃發しました原因でありますることは、識者の等しく認むるところでございます。言換えまするというと、この申告者に二割與えるということが、實に面白くない制度である。
私共は公平な見地から見まして、この世耕指令書即ち世耕情報と稱しておりまするあの事柄が、合法性がありますのかどうか、甚だ了解いたし兼ねております。この世耕指令書というものによりまして、或いは相當の隱退藏物資の摘發もありましたでしよう。貢獻するところもございましたでせう。尚今日國會に取上げられまして以後又々貢獻するところもございましよう。
つきましては安定本部の方でいわゆるこの摘發のお仕事をなさります上に、民間の情報をお採入れに相成りまする、これはいわゆる世耕情報のやり來りましたるところの亞流でございまして、やはり民間情報をお採入れになり、それに對しまして申告の褒賞というものをお與えになる、あのやり方を御採用に相成りまするお考えでございましよう、いかがでございましようか。
それは今囘の關東及び一部東北の風水害の問題に關連して、昨日内務省側の情報によりますと、群馬、山梨、神奈川、福島、この四縣のみの國の關係と、地方公共團體の關係に屬する損害だけでも、さらに損害を復舊する費用を見積つただけでも、實に十億萬圓の巨額に達しておる。
又これはすでに五月三日から施行されておりますので、現在に至るまですでに數ヶ月を經過し、その間にこの法律で規定せられておるようなことが、實際問題として惹起しておると存ずるのでありまするが、實際これがどういう工合に取扱われ、解決せられておるのか、その點についても、當局にその情報が入らない筈はないと思いますが、この法案の立案について參考になると思いますので、その點の御説明を願いたいと思うのであります。
從つてこの點は議長から議院運營委員會に諮問を受けておりますけれども、もし水産委員會が水産物の隱匿物資をすべて摘發するということになりますと、農林、鑛工業その他あらゆる面からわれもわれもと調査班、小委員會ができて、結局混沌たる結果になるおそれがありますので、これは一應當特別委員會があるのでありますから、これに各常任委員會より情報を提供していただいて、こちらで第五のいわゆる情報にもとずく現物現地調査を活用
從つてこれらの世耕情報を中心とし、もしくはそれに類似の事件で、現在どのように取調べが進められておるかということを明らにする必要を感じたわけであります。
たとえば福井縣における人絹問題のごとき、直接世耕情報に基かなくとも、それに類似の、とにかく隱退藏物資と思われるようなものを種にした事件全部であります。特にこの點は司法大臣において御了承の上、できるだけ早く全貌を明らかにするように報告書をつくらせるようにしていただきたいと思います。
からいたしまして發生する虞れがあるという場合には、あると認められます場合には、そのものに虞れがあるというだけでも其處へは紹介はいたすまい、かようにいたしておるのでございまして、尚實際爭議が發生しておるかどうか、虞れがあるかどうか、此處は爭議が發生していない部内だとして紹介しても差支えないだろうかどうかというような點につきましては、安定所としましては勞政事務所等勞働爭議等に關係を持つておりまするところの、情報
かたがた現地における作業状況は相當過酷な状態で働かされておるというような情報もはいつておつたのでありまして、これが速やかなる歸環のために、司令部側とも密接なる連絡をとつておつた次第でありまするが、本年の二月に至りまして、やつと三月から日本軍の送還を開始するということが英軍側で決定いたしまして、それによつて三月から始まるということだけはまずわかつたのでありまするが、はたしてそれがいつまでの期間に完了する
實は昨年島もしくは山々に殘つておるというような情報が多々はいりましたので、第一復員局といたしましては、當時の参謀とか隊長とか、部隊の状況、地理に明るい者を選抜いたしまして、現地に派遣をして、これを捜索する。
なお大體今囘の水害によりまして、目下集りました情報によりますると、大體東京、名古屋、新潟、仙臺、各鐵道局を合せますると、約六百六七十箇所が、あるいは築堤の崩壞であるとか、土砂の崩壞、橋梁の損失、こういうさまざまな災害を受けておる次第であります。大體概略は以上の次第であります。
先ほど國土局長は岩手縣等も相當被害が甚大の模樣であるというお話があられたのでありますが、東北六縣全體の情報はもつておりませんが、宮城縣の二、三時間前に新聞社の入手された情報によりますると、宮城縣だけで死者六名、行方不明十二名、重症患者十二名、床上浸水千百六十五戸、床下千百二十三戸、流出家屋六十三戸、埋沒家屋二十七戸、橋梁の流出及び破壞が六十九、堤防の決壞が二百七十五箇所、水田の冠水千三百町歩及び浸水田
今次の水害にはその被害が、御承知のように関東一円に亙つておりまして余程甚大でございまして、内務省に達しました情報に基きますると、丁度昨十六日の午後十一時の現在でございまするが、人的被害が、行方不明になりました者が千六百七十二名、死んだ者が三百名、傷いた者が三十名、家屋の被害は倒壊が九百十八戸、流水家屋が千九百三十八戸、浸水家屋が十三萬七千八百十二戸、その他田畑の流失、冠水、道路橋梁等の決潰等も余程多大
その分がどの程度になるものかは現在のところ推定が、情報が集まつておりませんので、推定いたし兼ねますのですが、若干はこの分がマイナスになる勘定に相成ります。
御承知の通り、輸入食糧の加工製粉工場が主として関東の地区に多いのでありまして、これが被害に関しましては、京浜地方の食糧問題にきわめて重大なる関係がありますので、早速各地に係官を派遣いたしまして今日まで集めました情報について申し上げます。 まず交通機関について申し上げます。昨日の情報によりますると、高崎線は大体今明日中に開通の見込みであります。
各府縣知事は、その指示に從いまして、積極的に活動を開始いたしておるという情報を得ております。 情報蒐集及び連絡について申し上げますが、厚生省におきましては、ただちに晝間はもちろん夜間におきましても所要の人員を宿直せしめまして、内務省その他関係各省に対するところの情報の蒐集、連絡及びＧ・Ｈ・Ｑとも絶えず緊密なる連絡をとるべく措置いたしております。
情報蒐集及び連絡に関しましては、厚生省において直ちに、晝間は勿論夜間も所要の人員を宿直せしめまして、内務省その他関係各省と情報の蒐集連絡に当らせます。ＧＨＱとも絶えず緊密なる連絡をとるべく措置いたして、続続それらの行動を開始いたしております。
ただ群馬縣からはいつた情報では、足尾の鑛山が山崩れのために相當被害があるのではないか。しかも連絡がつかないということのお話がありまして、目下栃木、群馬兩縣に對しまして、そういう情報があるから、この點についても至急調査をして連絡をするように、特に無電で話をいたしておるのであります。そのほか今お尋ねのような意味の災害の報告は、あまりはいつておりません。
次は五十一條の終いの方に書いてあるのですが、これは第二章の、いわゆる第十條の事業のところで、これこれの事業が行なわれるというようなことがずつと書いてあるところと關連しておると思うのでありますが、ここにあります十條の一、二、三、四、五、六、七、八、九、十のところに「農業技術及び組合事業に關する組合員の知識の向上を圖るための教育竝びに組合員に對する一般的情報の提供に關する施設」ということがありますが、例