1948-02-09 第2回国会 参議院 文化委員会 第3号
殊に又さつき法制部長から御説明がありました勞働基準法の關係が、これから特に重大な影響を及ぼすことになるだろうと思います。結局法制部長のお話のように祝祭日というものを法律で決める。それから休日というようなものも結局法律で決めることがいいかどうか、はつきり方針を檢討した上で決めるならば、法律で決めた方が宜かろう、こういう御説明なのですが、その點をもう一度伺います。
殊に又さつき法制部長から御説明がありました勞働基準法の關係が、これから特に重大な影響を及ぼすことになるだろうと思います。結局法制部長のお話のように祝祭日というものを法律で決める。それから休日というようなものも結局法律で決めることがいいかどうか、はつきり方針を檢討した上で決めるならば、法律で決めた方が宜かろう、こういう御説明なのですが、その點をもう一度伺います。
○國務大臣（三木武夫君） 官業の値上げが全然物價に影響がないとは考えられないのであります。心理的な影響もあると思います。併しながらこれは今日の物價體系を改訂する、せなければならんということに必要は要素にはならない。そんなに決定的な打撃を新物價體系に與えない。これくらいの値上げというものは今日の物價體系はそれだけの彈力性を持つておる。これで今までの物價體系を改訂する必要はない。
ジユリアン・ハクスレー事務総長は開会の辞におきまして、一九四八年度の事業計画として、第一に教育、科学、文化の標準を高めること、次に思想の自由交流の促進、次に國際的理解のための教育、また國際的緊張の研究及び現代世界人に対し環境の及ぼす影響の研究、ユネスコ計画の政府及び國民による計画遂行等をあげたのでありまするが、ハクスレー氏が特に強調したのは、次の諸項目であります。
今伺いますように、わずか七億かそこらのこの予算を、そうして國民大衆の反対意思を押し切つてもなお遂行するということは、その與える影響が甚大なだけに、よほど愼重にやつていただかなければならぬと思うのであります。從つて私どもの基本的な態度としては、どうしてもこれには反対したいのであります。
私は必ずしも鉄道運賃や郵便料金の改訂によるところの財源が、全部それに充てられるものではないという説明も了承できるのでありますが、今こうした料金の値上げをするということは、これがただちに経済界に及ぼすところの影響、インフレーシヨンをますます高進せしめ、國民生活に甚大なる打撃を與える。そうした点を考慮いたしまして、こうした緊急な措置を今日とるべきときではない。かように思うのであります。
しかしながらこの問題はきわめて重大であつて、影響するところきわめて深刻なるものがありますので、そういう一般論、抽象論で片がつく問題ではなしに、ほんとうに具体的に現実に歴史も調べ、沿革も調べ、経済状態も調べ、あるいは産業、交通その他の事情からそうしたものを一つひとつ取上げて、厳密に検討しながら研究を進めていくべき問題だろうと思うのであります。
それがまだ二月になつても生業資金が解決されていないということは、その及ぼすところの影響が非常に大きいのであります。少なくとももう二月に入りまして、どこからその金を出して頂くか、その金額と期日をば一つ明らかにして頂きたいと思うのであります。 尚厚生大臣の例の五千圓を七千圓に引上げると言われましたこの七千圓も、一體いつから引上げるのか。
○委員長（中平常太郎君） 只今中西君から、この問題は本質的な問題であり、星野君がお話になることにつきましても相當根據を持つておられるのでありますし、その國旗の問題が、引揚者に一々渡すというような問題が及ぼす他の影響からも考えて見たいという希望を持つておられますことでありますから、この問題はもう少し探究する必要があると存じますので、中西君からの提案のように、改めて討議することにいたしまして、本日はこれを
そういたしますと、あのやり方いかんによつては、非常に葉タバコの性質に影響があるのじやないかと、素人では思うのですが、そういうことについては、やはり十分指導しておられるのですか。
この水害復旧の問題は、河川の問題にしても、あるいは耕地の問題にしても、ただちに明年の食糧増産に非常な影響をもつのであります。政府においては、明年度においては、食糧増産は一割増産ということを発表になつておりますが、もしこの水害についての復旧ができませんならば、この方面における減産によつて政府の政策が崩れてまいると思うのであります。
しかし他の二現廳にも影響を及ぼす関係が濃厚でございますし、なおまた、印刷局においても、英文関係を除いて、日本語関係の官報その他についても、印刷を中止するというようなことを申しておりましたが、実は昨日深更まで交渉をいたしたのであります。
○山田佐一君 御説を承りまして、経済状態が落ちつけば回收をする、或いは会社の増資により、社債の発行によつて回收するという御説明でありますが、これは基礎産業であり、すべての産業へ重大な影響を及ぼす建前からいきまして、今日の計画経済の上から言つて、そんな暴利が出るような計算が出るわけがないと思います。又價格の上においても、そんな暴利を出させるということを政府として認可をしそうなことはない。
○梶川委員 これは理事会のときにも申しましたが、非常に大きな社会的な影響も及ぼしますし、しかも事の眞相はただ詐欺事件という問題でありますので、また実際にも本人はすでに解雇せられていないというような状態でありまして、これは檢察廳の方の取調べに一任して、この際本委員会としてこの問題を穿鑿するということは、それほど重要性のないものと考えるわけであります。
農業復興を期するためには、戰爭による直接間接の影響によつて荒廃した農地、山林その他の生産施設を復旧すると同時に、さらに進んでこれらの拡充及び改善をはかりまして、生産力増加の基盤を整えることが、その対策の根本でなければならぬと思うのであります。
これを至急にやろうとするならば、あるいは予算編成の上にも、インフレの助長の上にも影響があるのじやないか。それで人数を殖やすとか、徐々にやつていくとか言いますが、これも緩和ができることになれば別であるが、それだけまた効果を生ずる時期が遅くなつていくと思います。ここで今この法律を審議して成立したからといつて、ただちに委員長の言うようなサービスがわいてくるとは考えられない。
しかもこの第六章の調査及び立法のリアレンスとか、この説明を今承つておりますと、何だかこれはただいまの説明にあるごとく、國会の原動力で動くのではあろうけれども、相当これは政治に対しては強い影響を與える図書館だと思うのです。その館長が政治活動を愼んで、政治的理由により罷免されることがない。身分の保障もしてあるのでしようが、何だか矛盾するような氣がするのです。
○石田（一）委員 こんなに詳しく、建築するのに土地を選べということまで書いてあるのに、現在嚴存する國会法において認められている法制部がこれのためにどういう影響があるということはどこにも書いてない。
ただ購入余力の発動としての闇取引は、赤字財政による通貨増発の單なる結果ではなくて、闇の一般化が生活費を引き上げ、それが更に賃金給與の引上を通じて財政に影響し、それがまた購入余力を作るという循環関係が考えられねばならないのであります。とにかく供出価格の欠陥に見られるごとき現象は、多かれ少なかれ殆んどあらゆる統制の部面に未解決のまま残されております。
しかし御承知のように通信料金が三月の議会において決定されてまだ時日が経過しない今日、またこれを値上げするというともいかがだろうかという一般財政金融方面の影響も考慮いたしまして、一般会計よりこれを繰入れることによつて、料金値上げは一時延期ということに相なつたのであります。それがただいま申し上げまするように、業務勘定におきまして五十数億という赤字をここにつくつたわけであります。
○鈴木説明員 通信料金を一躍二倍にすることによりまして、一般の社会に及ぼす影響、すなわちインフレに拍車をかけるが、逓信当局はどう考えるかという御質問でございます。その点につきましては、政府としてもいろいろ心配いたしているのでございます。
ところがこれが國民生活に及ぼす影響はどうかというと、郵便料金が二億になり、それから鉄道運賃が三億になるということになりますと、それが口火となりまして、すべての物價が実は二倍半、三倍半に必ずなるので、それをわれわれは心配いたしまして実はこれに反対しておるのであります。
これまで農地法に対する影響を輿論調査するとか、あるいは経済白書に対する影響を輿論調査するということをいたしてまいりましたが、今度は第三番目として祝祭日に関する輿論調査を手がけたわけであります。この輿論調査をいたしますためには、まずもつて今度の祝祭日に際しましては、予備調査を三回いたしております。祝祭日改訂について、民衆は知つておるか知らないのか、関心の度というものをまず調査する。
從つて前期議会の実績に徴して、議案があまり重要でもない、緊急でもないというようなものが、一、二件ぐらいぶら下つて、そうして二十一の委員会もそれにひきずられ、本会議もひきずられて、ぐずぐずしておるというようなことは、まつたく実質上審議権の上に影響がはなはだしいと思うのであります。
財政が窮迫して、わずかの追加予算の編成すら苦しんでおるとき、またわずかの関係がいろいろの方面に影響するというような、日本の現実の経済事情でありますから、それらの点も考慮して、それぞれの時期、そのぞれの場合ということもあるだろうと思う。
○服部教一君 さつき日本に大きな影響のある佛教の御釈迦樣のことを一つ入れるということは私はよかろうと思つておりますし、それから何かクリストの偉大なる世界的の感化のあるクリスマスということもよかろうと思う。
固よりこの程度の値上げを以てしましては、完全なる獨立採算制の確立は困難でございますが、今日通信料金の値上げが一般社會經濟に及ぼす影響に鑑みまして、一應この程度に止めたのでございまして、この郵便料金の改正によつて得られますところの増收額は、二月十五日から實施するものと假定いたしまして、三月末日までに約一億六千三百萬圓が見込まれているのでございます。
ところがそういうバランスを合すという点からいけば、三倍程度の値上げをすれば合うのでありますが、しかしここに通信料金が三倍になつたということが國民経済に與えまする影響ということを考えてきたときに、これは三倍という聲で、非常な心理的な影響を與えてくる。そこで國民経済全般への影響を考慮し、あるいは新物價体系へのその影響というものを最小限度に食い止めたいという政治的考慮がこれを二倍程度に止めた。
○三木國務大臣 心理的な影響は、上げたら影響はあると思いますが、しかしそれにはおのずから上げていく率によつて心理的影響の度合の違うことは事実であります。できるだけ心理的影響も少くしたいという点から、料金の値上げの率の幅を狭くしていきたいという政府の苦慮の存したところであります。新物價体系に対して郵便料金の二倍程度の値上げにつきましては、御承知のようにその程度の彈力性は今日の物價体系をもつておる。
○梶川委員 あまりよくおわかりにならぬようですから、これ以上追究してもしかたがないと思いますが、もう一つ、これは確かに逓信大臣の失言か錯覚じやないかと思いますが、先ほども多田さんから指摘されましたように、三倍になると物價体系を崩す、あるいは心理的な影響が大きいが、二倍なら大体にらみ合わていいいだろうというようなお答えでありましたけれども、心理的な影響の面からいえば、二倍も三倍も五十歩百歩であります。
赤字が殖えるということは、インフレへの惡い影響でありますから、この面から赤字を阻止するということにもなり、こういう観点から努力しておる次第であります。
由來今日の財界といいますか、経済界の事情がいろいろインフレーシヨンに影響されまして、非常な厖大ぶりを示しております。それにつきまして、今國が一つ間違えば國民の生活はただちに破綻に導き入れられるであろうような、國民の日常生活に切離すことのできない消費面に課税をし、あるいは追究を試みようとしておる矢先に、私どもはここに別の方面に一つの大きな財源をみるのであります。