1947-08-25 第1回国会 衆議院 治安及び地方制度委員会 第11号
○佐藤（通）委員 いろいろ條文の内容について具體的な檢討を加えていけば、どうかと思う點が二三ありますが、私が警察官廳の一幹部をしていた過去の經驗から、この取締りをいかにするかという問題を中心にして考えると、やはり現場中心でいかなければならぬのではないかと常に考えております。
○佐藤（通）委員 いろいろ條文の内容について具體的な檢討を加えていけば、どうかと思う點が二三ありますが、私が警察官廳の一幹部をしていた過去の經驗から、この取締りをいかにするかという問題を中心にして考えると、やはり現場中心でいかなければならぬのではないかと常に考えております。
これは、組合幹部等においても非常に氣を附けまして、會社當局者は勿論でありますが、お互に力を合せて盡力をいたしておるところでありますが、こういう物の不足がある時代には、その納得が行くように、少くともサービスに對する熱意は我々は大いに持つておるつもりであります。
程度までが組合員たる資格でありやということが、まことに不鮮明でありますので、その資格に関しまして一つお伺いしたいということと、いま一点は、第六の組合員の加入及び脱退に関する規定でありますが、この組合員の加入というものが、非常に今日までの組合法により加入に対しましてどれもこの条項が定められておりますがゆえに、正規の手続をとれば加入なし得られることがほんとうであらねばならないのでありますが、その組合の幹部
現場長という立場でなく、組合員の幹部としても一般職員にいろいろな指示をする。その方がどうも能率増進の上からよろしいというような見解と私ども了承いたしました。また今後國有鐵道の經營合理化の幹根たる能率の増進の基礎をなすものは、作業規律の囘復、確保であるということを私どもは強調いたしまして、組合側もこれには全幅の贊意を表しておりますので、逐次作業秩序も囘復してまいるかと存ずるのであります。
漁師たちのためにその生産事業を助け、しこうして國民に蛋白榮養源を給與しようという重大使命をもつたこの水産業會は、りつぱな指導者、衆人の代表たり得る人格的主腦者をもつておる業會は別として、その他の業會の幹部はその特殊の地位を濫用し、板子一枚下は地獄といわれる命がけ生産業者の世間的無知に乗じまして、配給物資を盛んに横流ししあるいは隱匿して、下僚職員の窮乏をよそに日夜豪遊をきわめた末、今や解體に直面して行
社員三百五十名に一人あたり四貫目づつ、臨時雇、準社員二百五十名に一人あたり二貫目づつ特配をいたしたほか本社贈答用として社長等幹部用として約二百袋、一袋二十四貫入りのものを處分したことが明らかになつたのであります。それから運送屋に運賃のほかに、むしろこれは運賃の代りとして數十俵の砂糖を贈與したのであります。
どうか惡く思つてくれるな、こういう話をしたところが、先生のお立場と先生の御努力に感謝するというので、その席上選擧見舞として金一封をあげようという話があつたが、そういうものは自分は要らないというので斷つたら、當時集られた農業會の幹部の人たちは、非常に感謝をして歸つた。こう言つておられまするが、その十數の農業會の中へ山形縣の代表の方は御參加しておいでであつたかどうか、この點をお伺いしたいと思います。
これまで事實立候補するに當りましては、多くの候補者たらんとする者が、暮夜ひそかに黨の幹部を訪れ、あるいは黄白を獻ずるとかして、公認候補獲得のために非常に努力をいたしたということは、今申すまでもない明かな事實であります。そしてまた公認候補にされたということの選擧民に及ぼす影響は、公認された者が容易に當選して出てくる事實を見ましても明らかであります。
現實の問題として、おそらく縣會議員等の候補者を公認推薦せんとするならば、政黨の地方支部の幹部たちがこれを推薦するより途がない。代議士候補を公認に推薦せんとするならば、本部の幹部が公認するより方法がなかろう。
殊に現在のわが國民の知識水準は遺憾ながら低い、從つてそのことは政黨内部においても御多聞に漏れないものがありまして、愚劣蒙昧とでも申します幹部等がおつて、その手によつて公認推薦ということが獨斷的に專行されましたならば、その陷る弊害というものははかり知るべからざるものがあろうかと思う。從つて立候補に對しては、公認推薦制度というものだけは斷じて私はとつては相ならないものと考えるのであります。
河野さんの質問の勞働組合の幹部が雇主に對してくちばしを入れるのは行過ぎではないかという點と、勞働攻勢によつて押しまくられて五百人に一人の組合専從者を認めたということは、これは間違いではないかというようなことに對しては、御答辯がなかつた。それで米窪國務大臣は、この點に對してどのような御意見をもつておるか、私の考えを申し述べて伺いたいと思うのであります。
勞働組合が勢力を得て來てからというものは、會社で就職させようとしても勞働組合の意向を聽かなければいかぬ、官廳においても職員組合がほとんど權限をもつておつて、大臣や局長というものはロボットに等しいものだ、會社等においても重行部長はロボットに等しいものでというようなことを時々聽かされるし、また具體的の例もあるのでありますが、勞危組合員であることを理由として斷わることはもちろんいけないと同様に、勞働組合の幹部諸君
こういうものの幹部となり、指導者となつて彼らが活動することによりまして、私はいわゆる全體主義的な、フアツシヨ思想的な思想から脱却する一つの訓練が行われると思うのでありますが、地方におきましては、校長がそういうことに興味をもつている訓導を呼んで、それをやめさせるということが、頻々として私の耳にはいるのであります。これは文部省の教員はさような農民組合運動にはいつてはいけないという御趣旨であるのか。
今一番困難なのはセメントに鋼材なのでありますが、この點につきまして、早速歸りまして本日幹部會合がありますので私は長官にお傳えいたしたいと思います。
尚秋田縣で、私は容易なことでは復舊できないと感じましたのは地元の金子議員などの話を聽いて、勞働組合、農民組合、勤勞者、大衆の組織勤勞者の幹部の方々の集まつた機會にも出まして、大いに今後しつかりやられるように激勵をいたし、又特に技術者の技術協會としても、これに關連して大いに御援助申上げたいということを申して置きました。
これはたれが來たかというと、とにかく彼等一味でこさえておる國民生活連盟の幹部で、前の内務省の調査局長であります大島弘夫君が第一陣に目白署へ現われて、岩崎新一郎氏は實に人格者である。決してそういう不正なことをすることはないと言つたということであります。それ以上のことを當時の有田署長に言つたということでありますが、これは證據がありませんから申し上げられません。
警視廳某幹部一、二あるが特に名前は祕すというお話でありましたが、この機會にその名前も明確にし、當時の經過も明らかにしていただいた方がかえつてよいと思うのでありますが、この點について御陳述を願いたい。
そうして現在までいろいろ從業員幹部、その他の話も聽きまして、私はあらゆる材料に基きまして證言をいたしております。
むしろ私から見ますならば、自分たちが公約してきたものと相反する方向に黨が動くとか、あるいは黨の政綱、事實上の政策が、かねて自分の考えておつたこととよほど違つたものに逸脱するような場合なんか、當然これは脱黨を賭しても爭うべきであつて、この場合脱黨もできないというようなことになりますと、政黨の獨善、幹部の横暴はその極に達すると私は考えるのであります。
それから機關につきましては、昔から幹部公選論というものが、日本の政黨史の裏表となつて今日まで推移いたしておりますが、ほぼ各政黨ともこれに近くなつておりますが、まだしかし組織としてははなはだ不完全な點があるので、政黨法においては當然幹部組織の公選制度というものが明記されなければならないだろうと思います。
ある農業會のごときは幹部が農業會に穴をあけてしまつて、なんとかその穴埋めをせんがために拂下運動をする者がある。それがために私は非常に警戒しておつた。たまたま山形縣の農業會の代表者である森老人は、聞けば濱田君とはごくもとからの懇意である、こういうふうに私は聞きました。
に分散いたされた場合に、國家警察については教養の點が徹底するが、地方々々に任された警察官についてはそういうことがあまり徹底しないとか、あるいは教え方なり教養の努力の相違から、いろいろな摩擦などにつきましても、できるだけそういうことのないように、たとえば警察そのものは地方に委讓される場合がありましても、少くとも教養というような點につきましては、中央でまとめてある一定の學校に必ず定期に入れる、そうして幹部
それに関聯いたしまして、從前の刑務官の、殊に刑務官の中で幹部級、高等刑務官となるべき人の養成と採用ということに関しまして、どうも足らない点があつたように考えるのであります。具体的に申しますると、毎年々々人の変動がある、新陳代謝があるのでありまするが、その補充をする途をしつかり確立しておらないように存ずるのであります。
代金未納で、當時の幹部はわれわれ巡査の倍くらいずつとり、署員の非難の的になつたのであります。水あめの配給は本田署ばかりでなく本廳あたりは一人三百匁くらい、龜有署も一人二百匁くらい配給したのであります。配給も公平にすればだれも文句を申しませんが、幹部なるがゆえに多くとるとはまことにけしからぬのであります。私はここに水あめを會社から取上げて、全署員に配給した事實を證言するものであります。」
逓信當局はこの全逓の要求に對しまして、非常に愼重なる態度をとりまして、その後數囘にわたつて全逓の幹部と會見いたしまして、穏便に事が解決するように念願し、また説明もし、また勸告もしたのであります。最後に至りまして、今月の一日になつて全逓は書記長をもつて代表者として、逓信大臣以下逓信省の首腦部と會見するということに相なりました。
○小島委員 それを拜見いたしましても、またこの本の最後の末尾にはこれは世耕君の校閲を經たものであると斷つてあるのでありますが、三十日の言明からみても、命令によつて署長は隱退藏物資の摘發の捜査を中止したということになつておりますし、またこの文書を讀んでみましても、警視廳の某幹部の者が途中で壓迫して捜査をやめさせたということになつておりますが、この點は非常に重大な點であるのみならず、先ほど聽きますと、世耕君
○小島委員 私は先ほどの石田君の御質問の點も非常に重大な點だと思いますが、同時にもつと重大なことは、先ほど中野君が聽いておりましたように、はたしてこの水あめの摘發につきまして警視廳の幹部がこの捜査を妨げたかどうか、官僚は腐敗して、ブローカーと結託してこれを妨げた、これが一番根本の問題だと思います。
そこで目白署の警察署長を直接に呼んで摘發を實行せしめようとすると、警視廳の某幹部のものが途中で壓迫してその捜査をやめさせた」こういう言葉があるのでございますが。これは事實でございましようか。そうでないのでございましようか。
この協議會と申しますのは、法制上そういうふうにきめられているわけではありませんで、事實上の候補者選定行爲を指していうのでありますが、このコーカスの構成員は大體國會議員でありますとか、その黨に所屬する州知事、ないし州會の州の上院下院の議員、こういういわゆる政黨の公認非公認の幹部が集まりまして、そこで公認候補者を選定する。これがいわゆるコーカスの制度であります。