1949-09-14 第5回国会 衆議院 厚生委員会 第29号
今まで引揚げ促進を一緒にやつて來た人が、全國からあそこに集まることが多いのでありますが、そうしたときにもあすこの中の空氣だとか実態を知りたいという人たちを、どうしてもあすこへ入れてもらえない。何とかもう少し開放してもらえないか。何とかしてそういう方向へ持つて行つていただきたいということを申し上げておつた。
今まで引揚げ促進を一緒にやつて來た人が、全國からあそこに集まることが多いのでありますが、そうしたときにもあすこの中の空氣だとか実態を知りたいという人たちを、どうしてもあすこへ入れてもらえない。何とかもう少し開放してもらえないか。何とかしてそういう方向へ持つて行つていただきたいということを申し上げておつた。
○松谷委員 ただいま次長が言われるような意味においての減免患者が減つたということ、その意味においての範囲であるならば、私どもも一應の了承はできますが、しかし少くとも千葉病院で行われたような、減免患者をこれだけに減すのだという、実態から行くのではなくして、むしろ先にわくをきめて、実態をその中にむりに切つて行くというようなことである減免のやり方というものに対して、私どもは賛成ができないという意味において
そのかわりに配給の量につきましては若干減少をするという形で、消費者の食生活の実態に即するような策をとりたいと考えております。 次にみそでございますが、みそはしようゆのように調味料的役割もございますが、同時に重要な蛋白の食料としての價値もございますので、特にこれの供給については意を用いて参つたのであります。
われわれ考えますならば、関係方面においては思想とか情報の面においてはＣＩＣとか多少の機関がありますが、いずれも実際に日本の実態を調査している機関はないのでありまして、それに説明するには、この数字官僚、今まで非常に國民からきらわれておつた統制官僚の一部の者が、総合的数字をもつて説明しておる観念のもとにおいて、こういうような論が出たものと思いますから、われわれは断じてもつと懇切丁寧に輿論を調査し、これらの
堀木証人、むろん折衝があつたことは存じておりますが、当時のこまかい折衝の実態をお開き願うのでしたら、実は当時の小倉理事から御聴取順えれば……。岡田君ではありません。小倉理事であります。」と言つております。それを君はおれはやらなかつたと言う。一体だれをとらえて聞けばよいのです。
○堀木証人 むろん折衝のあつたことは存じておりますが、当時のこまかい折衝の実態をお聞き願うのでしたら、実は当時の小倉理事から御聽取願えば―一岡田君ではありません。小倉理事から……。こう言つております。
きようも拒否品、あすも拒否品、かようなことで市場においては拒否品をもつて自由販賣になつているのでありまするが、その鮮魚が、また水産物が、一旦小賣商人の手に渡つた場合において、消費者としては公定以上の代價によつてこれを買わなければならないというような、こうした悪徳の幣が、統制経済があるがために、今日なお公々然として現われておるような実態であるのであります。
しかしながら実態を伺つてみますと、そこが内海性ではなくて外洋性を帯ぴて來るというお話がありまして、確かにそういう部面があるわけでございます。
また一方においては、ありとあらゆる統制経済の規則があるために、いかに犯罪者を出しておるかということも考えなければならないし、また價格もわれわれの体験から行けば、現在の実態から見て統制経済を撤廃したときにおいて必ずや價格は下るものである。
自動車の運用に関しましては、安本等においても、輸送と実際の使用との面を一致させるようにという強い政府の方針もございますので、許認可あるいは輸送の宙実態と、これらの輸入資材との関係は、密接にやつて参らなければならぬと思うのであります。
○大屋國務大臣 るる滿尾君からのお話がありましたが、帰するところ、私はやはり滿尾君の第一問の通り、これは実務であると考えておるのですけれども、これを多少の政治論に持つて行く考え方もあるわけなんで、何もかにも出先機関は地方に委讓すべしというのは、これは実務の実態を離れた政治論ということになるわけなんで、さようなことはあまり介意しないのでありますが、いろいろな経緯をたどつた結果、分室が十七ではとうていうまく
○牛島説明員 ただいま申し上げたような資材は、輸送の実態を実際に正確に把握するというところが必要だと思います。また把握したものが正確に本省まで上つてくるということが、これらの資材の配分に一番必要だと思うのですが、従来の府県庁において行つておりましたときよりは、現在におきましては、はるかにいい成績をあげておると聞いておるのであります。
昭和二十四年六月二十五日、二十九日、三十日の三日間にわたり、委員会において調査審議された石川縣下における耕作面積不正申告事件は、事件関係者として喚問した証人等が、ことごとく直接担当者としての責任ある証言をなさず、第三者的言辞を弄し、事件の実態が的確でなかつたことと、特に農業関係諸法規を基準とする事件の処理がすこぶる困難であつたこと、從つて現地において、農地委員会、農業調整委員会会議及び関係書類の提出
この継続委員会中文部事務当局からいろいろな六・三制の実態とか或いは補正予算並びに來年度予算の大綱というようなものについても説明を受けたのであります。今回又政務次官からこれについて、文部委員会としても協力を願いたいという要望が只今あつたわけであります。ところが我々はもう前々から大いに協力どころじやない、自分たちの仕事としてこの完遂ということについて日夜苦心している者であります。
○久宗説明員 ただいまの御質問の中に、制度化の段階に至つていないという意味が、そういう実態がそこまで行つていないというのか、あるいは準備の関係が、こういうお話でありますが、これはまつたく実態はまさにそこまで必要があるわけでありますが、ただそれを現実に制度化して、しかも実行し得るというだけの準備がないという意味であります。
そうしてその特別法の範囲内におきまして今のある漁種が整理されるという場合に、その営業権、その許可を受けてやつておる経営の全体が、憲法で補償を要する営業権と認められるかどうか、こういうことの実態判断がせられるということだろうと思うのであります。つまり許可漁業だから補償はいらないということではない。
しかしてそれが生活者へ還元されるのがほんとうであるのに、生産者にはほとんど還元されていないような実態である。また先ほどからもいろいろと論議されている綿の問題、漁網の問題であろうが、またマニラロープの問題であろうが――マニラロープにおいてははつきわと二割の過剰があるのである。しかもその過剰に対して販賣業者の口銭は一割二分あるのである。
その点も今金融機関としまして、各産銅業者の経理の実態を調査中でございますが、この点は比較的有利な判断と申しますか、相当の信用力というものも認めてもらえぬのではないかというぐあいに考えておつたわけであります。具体的に金額が幾らになりますかという問題は、ただいまそのような問題の詳細な経緯その他を申し上げて、極力最大限まで金融機関としての厚意ある協力というものをお願いしておるわけであります。
いろいろすでに出た数字はございますが、それによつてこれを事実として考えました場合には、非常に実態とは違うのではないかということが考えられます。そこで実際これをいたしますまでの間に、まだ時間的の余裕があるわけでございますから、その間に漁業経営の内容というものをほんとうに具体的に把握いたしまして、今の負担度合ということを明確にして規定し得れば規定して行きたい。
ただ個々の法文の上で資源といいましても、これは内容はないのでありまして、われわれといたしましては、基本調査によりまして資材の実態を把握して、それに基いて資源保護の策を立てたい、かような考えを持つておりますので、現在においてはこの中に座るということは非常に困難と考えるのであります。
しかしただいま夏堀委員のお話にもあつたことく、今日の漁業の実態は、大藏大臣にはさほど詳しくお調べになつていないように考えられるのであります。しかしこれもやむを得ないことと存じますが、ただいま夏堀委員からるるお話があつたことく、また現在の水産業の実態というものは、漁獲されたる漁獲物も、ただいまの統制経済により、びつこの経済によつて、現在は販賣されておるのが実態であります。
○委員長（石坂豊一君） 只今御発表になりました御意見に附加えて地元民の要求及び地元民の実態調査をやつている点があろうと思いますが、その点についてもう少し言及して頂きたいと思います。
しかしながら、この新しい漁場計画の策定と申しましても、古い時代からの自然的な、あるいは社会的、経済的な諸条件の中に順応調整されて、自然的にここにでき上つて参りましたところの今日の漁場の利用の実態、これにまさるところの漁場計画を、わずか二年間に策定するというようなことは、これはほんとうに漁業の実情を考えます場合に、きわめて危険な独断的な考え方ではないか。
從つて分家をむりに押えつけるという実態がある場合に、そういう形態を認めていいかどうかということが問題になつているのでありますが、全般的に申しますと、それは一応は望ましくないことであります。ただ特殊事情によりまして、そういう部落では、どうしても戸数をふやさぬ場合がありますから、この法文では、正当な事由云々ということを言つております。
そういう加入、脱退は、もちろん形式上一応法文では自由でありますが、そういう組合で、はたして集團経営ができるかという実態の議論になると思うのであります。
そういう事情もありまして、一應法律を変えずして訓練し得るという点から、この二年の間いろいろ調査をいたしまして、実態を把握してかた何らか許可を整理する手を打ちたい。こう考えているわけであります。
その場合に、水面における警察力は非常に不備でありまして、單なる一般の警察力だけではなく、漁業の実態に通暁した者が取締ることが非常に必要なわけであります。そのために一般の警察官、あるいは海上保安官、そういうもののほかに漁業関係の官公吏の中から、あるいは漁業監督官あるいは漁業監督吏員――官吏の場合には漁業監督官と言い、縣の吏員の場合は、漁業監督吏員と申します。
その中で免許の期間の五箇年というのを、定置の漁業経営の実態からいたしまして、どうしても十箇年に延長をすべきであるという、ほとんど各地とも同一な意見が出たのでございます。
それが一つとそれからその点は文部当局なりお互い議員なりは実態に即した施策を施さないかんと思います。先程河野委員も地方を廻つてみると、という言葉が段段ありましたが、私共地方のそういう実態を聞いて見ると、我々委員としても考えねばならん。文部当局にも伺つて見なければならんという点がありますから、今のに関連して二、三お伺いしたいと思います。
今の寒冷地手当についても折角考慮中でおありなんですが、一段とやはりこれらも実態に即した意味において、公平に重ねてお願い申上げます。
それまではこれに対しまして種々なる批判や、またこれを現実に当りまする準備も、まだ憶測いたしましてもどうもその核心に触れておりませんので、われわれの方といたしましても、正直に申し上げまするが、この実態が——大体の方向はわかつておりまするけれども、その細目にわたつてどういうことをやるのか、從來の地方財政の税制案に対して非常な変革でありまするので、はたしてこれに手をつけて——平凡な言葉で申しますと物になるかならぬかということも
その実態的な問題は相当あると思いますが、金融面といたしましてはやれるだけの手はずでに打つて、十分関係の銀行等には趣旨を徹底いたしておるつもりでございます。
昭和二十四年八月二十三日（火曜日） 午後二時二分開会 ————————————— 本日の会議に付した事件 ○教育文化施設及び文化財保護に関す る一般調査の件 （文化財保護法案、六・三制の実態 及び定員定額制に関する件） —————————————
これの始末の方法としまして、一つには関係方面の人々に六・三問題の実態を正確に認識し、把握してもらいたいという意味から、現実にその個々の事態を見ていただくということに努力を集中いたしました。続いて見返り資金の関係でも幾らかのわくを得たいという意味の努力を続けております。
○圓谷委員 六・三割とこれに関連する教育委員会及び國宝の実態調査に関する委員派遣の近畿班の報告をいたします。 去る六月十四日より六月二十三日まで本院から表記の件に対して調査のために派遣させられたのは、文部委員長の原彪君、圓谷委員、森戸委員及び随行の大中臣調査員、松本調査主事の五人でありました。
たまたまいま一つの問題、從來やつて來ましたこの六・三関係の予算要求は基礎が非常にしろうとわかりがしにくいと申しますか、また一方地方の要求に過大な分があつたというような決議の面を多少発見いたしておりますので、嚴格な、しかもまことにもつともだと皆さんに理解納得していただける実態調査に基いた基本的な基礎を持ちたいと考えまして、その後各地方にもたいへんな御迷惑をかけて、一應私ども完全だと考えますような基礎資料
非常な難関もあるようでございますが、なお現在努力中であるとのことでございますし、最近全國の各府縣に対して六・三制、なかんずく新制中学の校舎の建築状況についてその実施調査をなされ、その資料を全部集められて、それを基礎にして予算の獲得に御盡力なさつているようでございますので、この機会にその実態調査に基く文部当局の御説明を求めまして、本委員会としても、側面より予算獲得について御援助申し上げたいということから
それではこの際ちよつとお諮りいたしますが、六・三制の問題につきましては、文部当局も熱心に実態調査をされた結果を今日御報告になつたのでありますが当委員会としましても、この予算獲得ということは、政府にまかせて傍観することはできないのでありまして、司令部との折衝その他についてはひとつ理事の方に御一任願えないでしようか——よろしゆうございますか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕