1951-05-16 第10回国会 参議院 厚生委員会 第28号
現に母親の前で自分は子供に薬を飲まして、自分で薬を飲ましてやつて見ておることもある。そういう場合があるから私は……、好本教授ですが、私は強制的の医薬分業ということには全く反対である。こういううことを私に皆さんにお伝えして欲しいと言つて来られたのであります。
現に母親の前で自分は子供に薬を飲まして、自分で薬を飲ましてやつて見ておることもある。そういう場合があるから私は……、好本教授ですが、私は強制的の医薬分業ということには全く反対である。こういううことを私に皆さんにお伝えして欲しいと言つて来られたのであります。
堕胎はまだ刑罰に載つておりませんので、これを罰するか罰しないかといつう問合せに対しまして、それは不応為の罪、親が子供を下すということはまさになすべからざるの罪といつて、罰しろという太政官の訓令が出ていろいろらいで、そういうように非常に広く不応為の罪として出した。
子供の名につける常用平易な文字の範囲を国語審議会の定めた当用漢字の範囲と同じと断定したことは軽率であると思います。両者の範囲を同一と誤認し、当用漢字を国民に強制することによつて、国民は多大の迷惑を受けるのであります。例えば無名無籍の日本人が出現したり、戸籍事務担当者が五十四字を増加することを協議したり、同名異人が各地に現われたりしているのであります。
もうちよつと申上げますが、最近非常に子供が役に立つようになつた、非非に生活或いは地域社会に即応した教育を受けて、非常に教育がよくなつた、基礎学力だけが落ちたということだつたら幾らか慰める点もあるわけです。
或いは戦時中におけるところの青年学校と申しますか、ああいうようなこともあつたわけでございますが、例えばまあ今いう中学校ですね、新制中学を終つて出た子供さんをあなたのほうでも採用されて、そこでまあ会社に役立つような教育を会社自体として、例えば半年乃至一年間くらいやつて行つて、そうして何というのですか、会社の本職工というのですか、これから役に立つようにして、成るたけならば中学校を卒業した子を雇う、そうして
それともう一つは、これは中島さんのお話だつたと思うのですが、上の学校に行けないような子供は、これに対して大急ぎで技術を教えたほうがいいんじやないか。こういうお話なんですが、やはり教育の機会均等、それから一つの一国の教育の行政として考えるとぎに、貧乏でそういう上の学校に進めないその子供だけを産業教育の対象にやつて行く場合、ここに我々悩みを持つておるわけです。我々の立場としてはですね。
先ほども医薬分業をしたほうが却つて時間が少くなるというお話でございましたが、これは子供を背負つて小児科へお母さんが参りまして、そうして漸く子供を診察してもらつて、そうして帰り、又この子供を背負つて近所の薬屋さんまで行つて、漸く薬をもらうというと、そのことの労力と時間がどれくらいになるかということを、常識的にお考え下さればわかることでございまするので、その点については触れません。
その結果が六万何千円という結果になつておるのでありますが、それを今度は理論的に……、それでは例えば自分の子供も医師にすることができんということもありますし、それからいろいろこの建物の償却等も要る、そういうふうに理論的に計算しましたものが九万何千円という数が出たのであります。六万円と申しますものは、実際昭和二十五年度の全国の零細の医者が取つております。
言葉をかえて言えば、警察制度というものは、親から突き放された子供が、めんどうな、ことに戰後の複雑した社会に立つて行くためには、一人立ちのできない形のままでほうり出されておる。これによりどころあるものをこさえてやれば、今の自治体警察の機構でも、私はそんなに弱体でない行き方ができるのではないか。
○梅津錦一君 その調査のときに特に考えてもらいたいのは、どういうような調査をしたか、農家の例えば七反百姓ですか、そのうち子供が三人いると仮定して、一人で七反は耕作できるから、あとの二人は完全失業者になるわけですが、こういう者が失業者に入つておらなければ非常に調査がまずいと思います。
こういうような間違いを起しました原因を考えますと、当時の本所の出張所長が家庭的に非常に忙がしい状態にありまして、所長の子供が重病にかかつたのであります。
卑俗な例でありますけれども、三つ子に着せるところの着物を五つになつた子供に着せようというようなことが、現在の金融の問題に当てはまるんではないかというような気が持つているのであります。どうしても根本的に金融の枠を拡げることが必要でないかというような気持も実は持つているのであります。
というのは、子供たちから寄附金を集めたこれによつて厖大な資金を作られて、この法案の新設が急がれておる。そうしていろいろな集会や運動がなされておる。この事実は文部省としては如何ようにこれは考えられておられるか。又こういう態勢についてはどういうふうな見解を持つておられるのですか。これは文相の御意見を承りたい。
ところが実習を、子供が根本的に言うと高等学校を出た、それが一つの技術屋ではないのだ、或る工場に雇われて来ると、その工場で例えば一年なら一年、或いは平年なら半年養成されて、その会社で実際一人前というか、大体一人前のような技術屋になれるような子供を学校だけで養成するのが。工場へすぐ行つたならもう二月もたてばその工場で間に合うような生徒をここで養成されようとしておるのか。その考え方がどうなんですか。
実際その子供を犠牲にし、そうして一家心中を、やつたりして出した金が、かように同質がなつてしまつておるということは、これは我々委員会としても單にそうであつたかと言つて済ますわけには行かないと思うのです。余ほど政府も納得の行く一つ御説明を願いたい、こう思うのであります。そこで先ず一体なぜ五円ぐらいに、何年も前に二千円も出したものが五円ぐらいになつたのか、又売つたのかということであります。
今のような御答弁では私のお聞きしているところに触れて来ない、いわばこの法案の説明でもわかりますけれども、現在中学校を卒業して、どこにも行けないで二年間遊ぶ子供がいる。これが氾濫して、盛り場なんかに行つて不良化する。こういうような者を救済して、何とか職業を与えなければならない。一方には六三制の基礎的なものをやると共に、そういうような教育をやつて行くべきだと思う。これは膏薬貼りである。
何といいますか、余り科学性を帯びたような、学問というような、現在普通いうところの学問の高い人というよりは、地方の場合ではむしろ実際の町村を知り、実際この家をどう改良するとか、牛をどう飼うとか、如何に帳面をつけて行くとかというような面を特に考えて行かなければ、子供の実修教育というようなことはできないのでありますから、そういう面も併せてお考えを頂きたいと思います。
例えば薬剤師さんにしましても、私が薬を買いに行きますと、そばに子供を抱いたお母さんが、かつかつと熱が出ている。そういうときにこの薬はどうでしよう。これは正にこの薬で治りますと言うと、お医者さんに行くことを抑えてしもう。どうしてこの薬剤師は医者の処方によつてやらないのだろうかと思う。
夜更けに病気になつた子供を背負つた母親が、「坊や、これから又お薬屋さんへ行くのだよ」と苦しんでいる子供に話しかけながら医師の門口を出て行く哀れげな母親の姿が眼に描かれます。
例えば猩紅熱なら猩紅熱の子供の患者ですな。ところが素人からすれば猩紅熱は伝染病であるから、伝染病院に入れなくちやならないのだけれども、伝染病院に送りたくないというのが親心です。これはそうしますと、任意にして置けば伝染病院に送らない。そうしますと素人でわからないことは、これは法律でやらなければしようがないと私は思うのですが、それについてのあなたの、もう一度御答弁を頂きたい。
大臣はごらんになつたかどうか知りませんが、最近子供に教科書を国家で買つてくれるというふうなことまで考えておるときですから、三十円であつても、これは非常に重大だと思うのです。学校の生徒あるいは父兄等に言わせれば、法律を三十円で買うのだ、こんなことまで言われるようなことがあつたのですが、大臣はお聞きになつたかどうかお伺いいたします。
要するにその子供を若いときに一つの袋小路に入れてしまわない、こういう点に、新教育の重点があると思うのです。だから、そういう点さえ保障されるならば、名前は私は工業学校とか農業学校とか言つてもよいと思う。
実は私たちこうやつて文教の問題を取扱つておるそのことは、すでに一つは教育であつて、最近の政治というものは、何かいかがわしいことがあるのが今日の政治だというふうに疑惑を持たれておるような形で、子供はそういう政治教育を受けておるわけであります。そういうときに、かりにもこういう法律をつくるために金が集められたということは、非常に子供にとつては、教育上いけない問題だと思います。
それは、子供の名につける漢字は常用平易でなければならぬとの規定があり、常用平易の範囲を、国語審議会の定めた当用漢字表の範囲と同じであると認定したことによつて、国民の種々の不便を生じました。たとえば無名、無籍の日本人が生じたり、同名異人が続出したり、戸籍事務の窓口で、いざこざを生じたこともありました。これがため文部大臣も、子の名につける漢字の緩和を考慮している旨答弁している次第あります。
それといま一つ少年院に入れるということは一番わかりよいし、そのためにのみ皆勢力を集中され職員が要るというような感じでございますので、実は私がこれは本委員会から派遣されて行かない場合に、それこそそつと私が行脚などをして見まして感ずるのでございすけれども、もつともつと手を届かして貰いたい面は逃げることに戰々兢々とする、併し本当に子供がどういうものを着ているかということは本気で私は職員が考えているだろうか
まあ子供を逃がすということはいいことではございませんが、子供のためにも逃げたことは大変マイナスになりますけれども、でも私はこの刑務所の建前として、これから少年院の建前或いは鑑別所の建前というのはまるで違つておりますから、一方は教育的にやつているのでございますからそこが非常に考え方を違えて頂きたいと思つております。
○宮城タマヨ君 実はこの間バスに乗りましたら丁度私が腰をかけている前にお巡りさんが大きなピストルを裸でしておりますから、私自身でも気持が悪くて嫌な気持がしておりましたら、そこにお母さんが小学校の一、二年ぐらいの男の子を煙れて乗りまして男の子はとてもそのピストルに興味を持ちまして、お母さんあれに弾が籠つているかどうかということを一生懸命聞いてお母さんはそんなことは言いなさんなと言いますけれども、子供は
もつと私が最近開き捨てならんと思いましたことは、静岡県の伊東市におきまして、同じ市内でＢＣＧ接種後に脳膜炎で死んだ子供が二人おります。この親たちはＢＣＧのために脳膜炎で死んだと、こういうことを言つておりますために、その町内ではＢＣＧに対する恐怖症を生じておるような始末であります。又取扱いました医者も、ＢＣＧに対しては極めて消極的な態度しかとらざるを得ないというふうな状態になつております。
そうして家にいて孫や子供にうつしておる、こういうことになると、あれは私が二十年ばかり前にやつておつた仕事を元にしてできた仕事じやないか、実際のところ社会は非常に変革をして来た。この社会革命が起ると一緒に病気も革命になつておるので、丁度そういうことも思い付いたので申しました。次の年度はこれは国民一般にしたほうがいいじやないかと、こう思つております。
留守家族としましても、この濱田義男さんは奥さんのほか、老父母並びに幼少な子供さんがたくさんおりまして、毎日夫、父の冤罪が晴れて無事に帰れるのを祈つておるような次第でございます。それから奥さんの嘆願書もここに付いております。そうして特にこの一月十九日に比島におきまして一部処刑の執行がありましたので、一層心を悩ましておるという実情ででございます。
○田中証人 ちよつと重複するかもしれませんが、不法入国者に対しての陳情の取扱いなんでありますが、今まで許可を得ております実例を見ますると、人道上非常に気の毒だ、たとえば子供が終戦後韓国へ勉強に行つた。ところが動乱のために学業を捨てなければならなくなつた。両親はまだ日本におつて、りつぱな生業についておられる。
○高田なほ子君 あらましのお考えは、わかつたのでありますが、一部分の子供が託されておるから重く上げられないということは一応考えられるのでありますけれども、現在幼稚園の各先生がたからのお話を伺つてみますと、非常にこの今の社会で、母親たちがどう子供を扱つていいかということに悩まれるために、幼稚園の月謝が多少高くとも無理をしてこれを入れる。
よほど幼稚園の教育というものがよくならないというと、やはり子供は家に置いておいたほうが、子供のためによいという考えかたも一般に支配しているようです。で小学校のような義務教育ではないのですから、どうしても先生たちに対してもそこに取扱の違いが起きるというのは、現在のままでは当然だと思うのです。
だからして一般にはむしろこの保育所とかそちらのほうへ子供を託すということが行われていて、幼稚園のほうに子供を託すものは一部分に限られているというようなことからですね。
例えば僕の子供が……、自分の家のことを言つちやおかしいが、埼玉県の蕨の町立のやはり国民健康保険の医者に、学校の助手である傍らアルバイトに出たのだが、往診に行くと五十円くれるのだそうだな、ところが普通の医者が往診料五十円と言つたらこんなに安いのは今ありませんわね、まあ百円以上というりそになりますね。