1949-05-30 第5回国会 衆議院 海外同胞引揚に関する特別委員会 第9号
昨年政府はここへ地図を持つて來て説明された。ソビエトがここへ侵攻して來たときに何人捕えられて、何人どこに連れて行かれて、どこの收容所に何人おるかということを確かに昨年言われたはずである。これはうちの木村榮君が聞いている。それをもう一回やつていただきたい。
昨年政府はここへ地図を持つて來て説明された。ソビエトがここへ侵攻して來たときに何人捕えられて、何人どこに連れて行かれて、どこの收容所に何人おるかということを確かに昨年言われたはずである。これはうちの木村榮君が聞いている。それをもう一回やつていただきたい。
それから援護局ではたしか昨年の十月だつたと記憶いたしますが、詳細な地図をここに持つて來て貼られて、ここに何百何十、ここに何百何十ということを言われた。少くともそれは根拠かあつてこしらえたものであつて、あの通りだと言つて発表するのがあたりまえである。もしそれがうそであつたならば、われわれに向つて援護局だか何だか知らぬがうそのいいかげんな、でたらめなものをこしらえて発表したと言つてさしつかえない。
○近藤（鶴）政府委員 ただいまお話になりました地図をもつて昨年ここで御説明いたしましたのは、私どもではなく引揚援護廳の方の関係になるのでございますが、その地図を持つて來て説明せよというお話はさつきここで木村さんからお話が出たので、その方の準備をするようにこちらの方でしていただきたいと思います。
只今浜名湖についての御質問がございましたが、浜名湖は成る程地図で見ますと、一應封鎖されておるように見えますが、問題は、例えば浜名湖一円を單位とする組合ができて、その組合が浜名湖を管理できるかどうかという問題であります。そうした場合に、浜名湖のように組合が一つできても、その組合で管理して行くということはできないわけであります。それであれは第五項の中の指定湖沼の中には入れないつもりでございます。
私が非常にふしぎに思いましたのは、地図は平面的なもので、ソビエトがぐんぐん占領してくる、一日々々と時間がたつて來る、その間において、十日占領がかかるものなら、八日目に取られた地点におつた人数と十日目に取られた人数と違いがある。われわれは占領の第一日に勘定しますね、ところが、向うは十日目に勘定している。
これに対しましては各府縣別の戰災状況を記した地図をはり出し、國内の繊細状況を認識するようにしてあり、また留守宅よりの通信を集め、引揚者に一日も早く家族の安否を知らせるようにしてございました。特に施設中目立ちましたのは、郷土室といいまして、各府縣別にそれぞれ郷土の事情を紹介するような資料を展示し、引揚者に一日も早く郷土の香りに接し、慎の日本の姿を見せるようにしてございます。
建設委員会におきましては、政府との間に種々熱心なる質疑應答を交換いたしまする一方、審議の参考に供するため、地球物理学、土木、農林、港湾及び海洋水路関係の專門家及び民間の地図発行者等を証人として出頭を求め、その証言を得る等、審議の愼重を期したのであります。質疑の廉々につきましては速記録により御覧を願うことといたして、省略をいたします。
今まで参謀本部で出しております地図が、國民に販賣しておりながらそれが非常に間違つておるというようなものを発行しておるということは、非常に私は残念に思うのですが、そういう法律がなければそういうふうな技術の進歩ができないようなことでは、私は地理調査所そのものの精密の度を疑う者であります。技術は決して法律によつて私は進歩するものではないと思います。
そういう地図になりますと、これは中等海水面も入つておりますから陸とのくつ付きについての心配はなくなるのであります。必ずしもすべて入れてあるというわけでもございません、そこで統合できれば大分都合がいいと思います。
○証人（園部蔀君） 私は民間の地図発行者並びに地図製作者の立場から申上げます。民間のいわゆる業者なるものは、御承知の通り殆んど実測なんていうものはいたしません。
○北條秀一君 地図業者を限定することは極めて必要であると思いますが、この法律ができた場合には既存の地図業者というものの営業権と申しますか、その生存権というものを脅す結果になるのですか、現在園部さんのお考えで全國にある地図業者の中で、どれどれの者が一体この法律に適合しないというような地図業者でありますか。そういうものはおありでございましようか。
中國との貿易は特に最もわれわれの関心を寄せるものでありまして、政治的変化がどのように中國の地図を塗りかえようとも、わが國との経済的相互依存性は決して動揺するものではないと信じます。
これに対しましてはほとんど今回の法律改正によりまして、海の地図をつくりますことから、海の交通整理をいたしますことから、あるいは海を歩く船を檢査いたし、その船の運轉する船員の免状を発行いたし、海難が起りました場合にはそれを取調べて審判所に申立てをする、審判所はそれに対して決定をして將來の防止の対策を講ずる、一旦ＳＯＳが出ました場合には、ただちにおもむいて危險を顧みず救助する、あるいは航路に沈船その他の
その外樂譜でありますとか、地図でありますとかいうふうなものは、これは解釈上そう大した問題はなかろうと思いますけれども、レコード及びこれに類似いたしまするところの音樂を複製した物理的なもの及び映画のフィルム或いはトーキーのフィルムというものにつきましては、果して図書館に納付する義務があるのかどうかという点が可成り疑問でありまして、今までもそこのところははつきりいたしておりません。
このために、たとえばアメリカの例をとりまするならば、アメリカにおいては、床面積四万四千坪、二十の閲覧室と四百マイルに及ぶ書架並びに藏書八百万冊、地図百五十万を持つた議会図書館があります。各州及び主要都市、農村にまで整備された公共図書館が普及し、各大学その他の学校には学校図書館があります。
今度の漁業法案においては、地図があればわかりますが、和歌山縣の約半分の海岸が、それと向い合つた特殊な瀬戸内海の内海の海区の中に入つておる。これでは困るという陳情であります。
どうかその要旨をごらんの上さらに付せられました地図等を御参考に相なつて、すみやかに本請願の趣旨が御採択せられまするようにお願いをいたします。以上本請願の要旨であります。
○説明員（松本征二君） 御意見のことにつきましては、厚生省の方におきましても、その点は全然同感でございまして、前からそういう問題を採り上げておりまして、全國の施設の配分配置計画と申しますか、そういうようなものにつきましては、一應その資料といたしまして、現状の施設の分布状態というものを調べました、何といいますか、地図と申しますか、そういうようなものは只今ございますが、それに対しましてどういうふうな施設
しかるにこの未懇地買收というような問題が若干行き過ぎまして、ただ單に、五万分の一の地図を廣げて、その中で傾斜度をはかつて、十五度以下の傾斜の部分は、これをことごとく開拓地として指定をするというふうな現象が、現に各方面に現われておるわけであります。そういつた報告は、おそらく大臣のお手元へも到達いたしておるのでありましようし、幾多のトラブルも御承知であろうと思うのであります。
從つてどうしてもここに郵便局を設置願いたいという請願は、從來たびたび申し上げておるのでございますけれども、地図の上で御判断願つた状況におきましては、御当局はどうも利用戸数が少ないというような御説明があつたのでありますけれども、隣りの部落との間に山があつたりいたしますので、ぜひとも特別なおはからいをもつて新設せられるようお願いする次第であります。
この点は現在日本中の地図を作りまして、そうして都市の人口を入れたり、産業状態を書入れたり、又電話の加入数とか、電報の今までの取扱いの実績というようなものを調査しております。それに應じまして、以上申上げましたような実際に即しましたもの、而も経済的になるという点を考慮して設置場所を決めて行きたいと思います。形の上においては通信局以下三段階くらいのものを作るというふうに相成つております。
書物類似の蓄音機のレコードだとか、実物を写した映画のフイルムであるとか、あるいはまた地図であるとか、古文書であるとかいうようなものについても、近代図書館として必要なくふうをしなければなりません。その結果また写眞に写す。マイクロ・フイルムにいろいろな文献を写し取つて、また保存したり、世界に紹介するという計画も持たなければならぬ。