1949-06-24 第5回国会 衆議院 法務委員会 第30号
○花村委員長 そうしますと、國家の最高機関である國会において、しかも法律上の規定に基いて、当委員会が喚問した証人の証言に対して、その証言を上司の圧力をもつて詳細にその報告を求めるということは、人を取調べる職務に携わつておるあなたとして、そういうことが正当であると考えますか、それは当然だと思いますか。
○花村委員長 そうしますと、國家の最高機関である國会において、しかも法律上の規定に基いて、当委員会が喚問した証人の証言に対して、その証言を上司の圧力をもつて詳細にその報告を求めるということは、人を取調べる職務に携わつておるあなたとして、そういうことが正当であると考えますか、それは当然だと思いますか。
○花村委員長 そういう報告を求めるということは、証人の供述に対して上官のつまり圧力を加えるもので、國会の公正なる調査権の発動に少くとも支障を來すような惡例を残す結果となると思うのですが、そういうことをあなたお考えになりませんか。
結局これらの問題を通じて見ますことは、中小企業そのものの本來の性質から見まして、常に資本の圧力下に経営しなければならないという状態から、その圧力そのものに悩んでおる。もう一つは圧力に耐えられるだけの鞏固な経営体を作り得ないというような点に、問題があると存ずるのであります。言い換えますと、圧力そのものの強さが中小企業本來の弱さと伴い競合いたしまして、次第に烈しくなつて來ておる。
飼料の輸入が相当窮屈になつておりまする現状におきまして、やはりこれを十分何といいますか、公正に或いは相当締めて飼料を配給するというようなことも予想されますので、そういたしますと、この法案が通りますことによつてむしろその方面の圧力が酪農家の方にかかつて來ますようなことも憂慮されるのであります。
○事務局員（廣元正之君） 衞視自身揉み合つておるということは勿論ないので、それは丁度議場の壇下、議席の方から壇上に登つて來る階段の方からの圧力が、又それを入れまいとする衞視に傳わつたところの力が相当原因して揉み合つた形だつた。
町村組合に適格性を持たしたわけでございます但し市町村、町村組合に無制限に適格性を認めますと、村の圧力によりまして漁民の漁業権を奪われる、こういうことでございますので、これを制限いたします意味で「旧漁業法施行前からの慣行によりこの法律施行の際現に効力を有する專用漁業権を有している市、町、村」に限つたわけでございます。
私の立つておつた所は、その当日傍聽せられた方は御承知だと思いますが、丁度入口から最短距離でありまして、又委員会の中心点であります関係上、後からの圧力は相当強い所でありました。事件が起きましたときは、後からの人混に押されまして、私は確かに前へよろめいたのであります。そして後から分つたのでありますが、カニエ議員の肩に手をもたしたのは間違いないのであります。
更に政府並びに民自党は、この行政整理が飽くまでも官廳行政の簡素化にあるがごとく宣傳しておりますが、事実は一方においてそのように公務員に対し非常ないろいろの圧力を加え、ここにおける良心を持つた人々を追い出しつつありますが、他方では屋上屋を架するがごとく幾多の機構を作つて、上級官僚をみずからの手に買收しようとしているのであります。
当時はともかくも輿論の圧力の下にそれが一時中止されまして、今後はこの法案に基いてそれが堂々と行われて行くことになります、こういうことであります。更に看護婦或いは医療の質的な低下、いろいろのことが起つて來まして、終戰以來これは中川君が言われております。
ところが、さて行政整理に当り、定員法設置に当つて、政府はどういう態度と、どういう行き方をしたかと申しますと、從來の古い考え方から來るところの、從來の勢力関係に支配されまして、政治力の強い省に対しては圧力を弱くかけ、政治力の弱い省に向つては圧力を非常に強くかけたのであります。その最も被害の大きかつたのは、いわゆる労働省なのであります。
今回のこの許すべからざる問題は、日本の國会の中に侠客道を氣取り、親分子分を氣取り、議会以外のある種の力をたのんで議会の関係者に一つの圧力を加えるがごときこの状態は、断じて日本の國会の自主性を確立するものではないと思う。（拍手） 思えば、極右と極左とは常に一致する場合もあるというが、よくも似たような行動をやつたものでございます。諸君はこの事実を見て、一体何と思うのだ。
從つて、下級官僚は大きな民主的な勢力として團結いたしまして、高級官僚に向つて大きな圧力を加えて來た。そこで、このような運動を打倒いたしますためには、どうしてもフアツシヨ的な政治をやらなければならない。ここに問題がある。 この定員法をごらんなさい。この定員法を見た場合において、どのような感じを受けるか。これはまるで日本の自主性というものを失つた、どつかの國の出張所を運営するような機構ばつかしだ。
しかも私どもは時間の関係があるということもわかるのでありますが、何とかしてまとめたいという考えから、ちよつと採決を待つてくれぬか、話合いのつく点もあるのじやないか、そういう考えを持つておつたのでありますが、委員長は委員長の意思にあらずして、まわりにある人たちの圧力に押されて、採決をとつたというような形跡もあるのでありまして、事実また指揮をしている人だけにあらずと私どもは思うのであります。
やがてこの法案が民自党の多数の圧力によつて通過するとも、日本の全八千万の國民は圧力をもつて吉田内閣を打倒して、これに報いるだろうということを申し上げて、われわれの反対の討論にかえる次第であります。（拍手）
どうにかこうにか生産者と労働者と家族が食べて行くだけで、そういうような線で私共よろしいのですから、そういうような新らしい炭價を決めて頂きたいということも、どうぞ諸先生からうんとこれを交渉し、或いは或る場合には圧力をかけて頂きたいということを希望して止まない次第であります。
こういうふうになりますと、どうも少し度が過ぎているようにわれわれも考えたのでありますが、今度は社会教育という名でもつて、学校ではぐあいが悪いのだけれども、社会教育という名でもつて、そういうようなことがどんどん官廳などの、いわば通達ですか、あるいはもつと強い意味を持つた圧力が、社会教育という名前でもつて國民の上にかかつて來はしないかということが考えられるわけですが、その点についてどのようにお考えでしようか
しかもさつきの問答で明らかになつたように、相当いろいろな圧力があつて、國家行政組織法を無視してまで調達廳の中に局を置いて局長を置かなければならなかつたというふうなことは、これはきわめて重大なことなんです。そのような圧力を加える権限を持つた者が將來特別調達廳を運営することになると——しかも厖大な八〇％、八五％、今年の予算を見ると、一千億ぐらいの金を支配する、一日平均約三億円ぐらいの金を出す。
○山口國務大臣 高級官吏の圧力に云々ということは、どうも私らとしては受取りにくい点でありまして、高級官吏とは、私らの方がまだ高級でありますから、下級官吏から圧迫されたということにも相なるかもわかりませんが、その点はそう強い言葉で追究されずに、ひとつ政府の意のあるところを御了承願いたいと思います。
○木村（榮）委員 そういたしますと、結論的には、高級官僚の圧力に押されて、さすが吉田民自党内閣も屈服をして、國家行政組織法の條項にも違反はするが、やむなくこれを認めた、かように解釈してさしつかえないわけですね。
事業者團体法を改正いたしますれば、今後の集中生産という形と相俟つて非常に中小企業に圧力が加わつて來る。これは政府も認められておつたと思う。この点については、恐らく今度の國会等でも是非改正して貰いたいと思うのですが、そういつた点で非常な不均衝な点がある。
つまり大資本炭鉱は公團の全廃される前に政府補給金であるとか、設備資金、運轉資金などの手厚い保護を受け、中小企業は結局この圧力だけでも踏みつぶされることは必至な状態なのであります。
もちろんそれに対しましては、背後からもつと大きな圧力もあつたことは間違いない事実でありますが、こういうことはまつたく食糧確保臨時措置法の蹂躙を農林省自体がやつておる、こういうことが言い得るのであります。従つて当局は一体保有優先を原則として今後やつて行く確信をもつておられるか、その点について御意見をはつきり伺いたい。
これらの未亡人は幾人かの子供を抱え、自分の力によりまして辛うじて生活を続けて参つたのでありまするが、すでに賣り食いし得るものは賣り盡しまして、遂に社会の経済的、精神的圧力に堪えかねて超る悲惨な事件が次々と釀されておる次第でありまして、最後には肉をひさぎながら子供を育てて参らなければならないというような様相が次第に顯著になりつつありますることは、一日もゆるがせにすることのできない重大問題であると存じます