1950-03-01 第7回国会 参議院 本会議 第22号
昭和二十五年三月一日 午前十時開議 第一 副検事の任命資格の特例に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出）（委員長報告） 第二 農産種苗法の一部を改正する法律案（内閣提出）（委員長報告） 第三 家畜保健衛生所法案（内閣提出、衆議院送付）（委員長報告） 第四 国有林野事業特別会計法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）（委員長報告） 第五 一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産
昭和二十五年三月一日 午前十時開議 第一 副検事の任命資格の特例に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出）（委員長報告） 第二 農産種苗法の一部を改正する法律案（内閣提出）（委員長報告） 第三 家畜保健衛生所法案（内閣提出、衆議院送付）（委員長報告） 第四 国有林野事業特別会計法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）（委員長報告） 第五 一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産
○議長（佐藤尚武君） この際、日程第四、国有林野事業特別会計法の一部を改正する法律案、日程第五、一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産の所属替又は所管換の無償整理に関する法律案、（いずれも内閣提出、衆議院送付）、以上両案を一括して議題とすることに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（佐藤尚武君） 次に一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産の所属替又は所管換の無償経理に関する法律案全部を問題に供します。本案に賛成の諸君の起立を求めます。 〔総員起立〕
建築のことが出ましたからこの機会にお伺いするのですが、テイト・ホテルといつたような、要するに進駐軍に向けられておりました国有財産、そういつたものが最近拂い下げられるということでしたが、こういうものはどのくらいあつて、そのおもなるものはどうであるか。また非常な金額に上ると思うのですけれども、こういうものの拂下げ方針、目的、そういつたものをこの機会に具体的にお知らせ願いたいと思います。
この売拂い等に関しましては、大蔵省、特にテイト・ホテルの場合においては東京財務部の所管になつておるかと存じますので、この国有財産の売拂い等に関しましては、特調及び賠償庁としては、直接関係がないので御答弁を遠慮したような次第でありますから、さよう御承知を願います。 ただいまの竹尾委員のお尋ねでありますが、もちろん見返り資金からこれを使用する命令がございました。
○理事（黒田英雄君） 次に一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産の所属替又は所官換の無償整理に法する法立案について御審議を願います。本案につきまして尚御質疑がございますでしようか。別に御発言もないようでありますから、本案につきましては質疑終了といたして、直ちに討論に入ることに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○理事（黒田英雄君） 次に国民金融公庫法の一部を改正する法律案を議題といたしまして、御質疑を願いたいと思います……それでは只今のはあと廻しにいたしまして、一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産の所属替又は所管換の無償整理に関する法律案を議題にいたしまして、御質疑をお願いいたします。
一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産の所属替又は所官換の無償整理に関する法律案を原案通り可決することに賛成のお方の御挙手を願います。 〔総員挙手〕
尚残つております分は、国有林野事業特別会計法の一部を改正する法律案、一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産の所属替又は、所管換の無償整理に関する法律案、この二件が今委員会にかかつておるわけであります。この二件は、明日本会議が開かれますならば、明日の本会議の日程に相成るわけであります。そういう状況になつております。
○内村清次君 只今お話を承りますと、運輸省といたしましても、この国有財産ではない、即ち企業体の船を出すということについては、相当御交渉があつたというようなことは、これは仄かに聞いておるのでありますが、併し現在の気持においては、いわゆる命令であるからもういたし方ないというような気持でおられるように承るのでありますが、このお引受けになるときに、ただ書面だけで、或いは閣議全体の席上で、この問題はいわゆる運輸大臣
ただ只今のお話では十二月十六日付のスキャピン第七百十号で日本政府に発せられたからして、そのためになぜそういう企業体である、即ち国有財産ではないところのそういうような船を出さなくてはならないかということですね。この経過について、もう少し詳しく話して頂きたいと思います。
昭和二十五年二月二十七日（月曜日） 牛後二時五十六分開会 ————————————— 本日の会議に付した事件 ○物資の割当に関する手数料等の徴収 に関する法律を廃止する法律案（内 閣提出、衆議院送付） ○一般会計と国立病院特別会計との間 における国有財産の所属替又は所管 換の無償整理に関する法律案（内閣 提出、衆議院送付） ○証券取引法の一部を改正する法律案 （内閣提出）
○理事（黒田英雄君） 次に一般会計と国立病院特別会計間における国有財産の所属替又は所管換の無償整理に関する法律案、これを議題といたします。まず政府より提案理由の説明を聽くことにいたします。
○政府委員（水田三喜男君） 只今議題となりました一般会計と国立病院特別会計間における国有財産の所属替又け所管換の無償整理に関する法律案の提出の理由を御説明申上げます。 この法律案を立案いたしました趣旨は、一般会計と国立病院特別会計間におきまして、国有財産の所属替又は所管換を無償をもつて整理できるようにする特例を開こうとするものであります。
次に、一般会計と国立病院特別会計との間におけける国有財産の所属替又は所管換の無償修理に関する法立案について、大蔵委員会における審議の経過並びに結果を概略御報告申し上げます。 この法案が拠出になりましたりは、一般会計と国立病院特別会計との間におきまして、国有財産の所属替または所管換を無償をもつて整理することができるようにする特例を開こうとするためであります。
に関する法律案の一部を改する法律案（内閣提出） 第九 昭和二十一年度における一般会計、帝国鉄道会計及び通信事業特別会計の借入金んお償澄期限の延期に関する法律案（内閣提出） 第十 アルコール専売事業特別会計から一般会計への納付の特例に関する法律案（内閣提出） 第十一 物資の割当に関する手数料等の撤収に関する法律案を廃止する法律案（内閣提出） 第十二 一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産
○議長（幣原喜重郎君） 日程第九、昭和二十一年度における一般会計、帝国鉄道会計及び通信応業特別会計の借入金の償還期即の延期に関する法律案、第十、アルコール專売事業特別会計から一般会計への納付の特例に関する法律案、第十一、物資の割当に関する手数料等の徴收に関す偽法律を廃止する法律案、第十二、一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産り所属替又は所管換の無償整理に関する法律案、第十三、国有林野事業特別会計決
別に建物を市で作り、それと交換をするといことも考えられるのでありまするけれども、これは国有財産法の規定に照しまするとなかなか実行が困難な点が多いのであります。併しながら今までのいろいろな歴史的な経過その他がありますから、我々といたしましては而もこういつた事例は一山形だけではありません。今後も起り居ることだと思います。
今国警長官から御答弁があつたと思いまするが、昨年の都道府県所有の警察用財産が、国警県本部の庁舎になる前でありましたならば、解決の方法があつたろうと思うのでありますが、現在県本部の庁舎といたしまして国有財産となりました以上、これを処分いたしまするのには、国有財産の諸規定に従つてやらなければならんわけであります。
○川野委員長 御異議がないようですから、一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産の所属替又は所管換の無償整理に関する法律案は、討論を省略して採決に入ります。 原案に賛成の諸君の起立を願います。 〔総員起立〕
○川野委員長 次は、一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産の所属替又は所管換の無償整理に関する法律案を議題として質疑に入ります。
○尾崎説明員 今度所管がえをいたす所存でございます施設につきましては、ここにございますように国有財産関係でございまして、つまり土地及び立木、建物、それからこれに付属する工作物、そういう点でございます。大体私の方の国有財産台帳で計算いたしましたところによりますと、病院から療養所に転換する分につきましては二百五十万、それから療養所から病院に転換する予定のものが百四十万でございます。
もちろん国有財産はこれは当然賠償になるのでありますが、朝鮮、満州、台湾、支那等におきまして、相当莫大の資産を置いて日本人が引揚げて来ておる。こういう人たちは、外国に非常に財産を持つておりながら、着の身着のままで帰つて来て、相当困つた生活をしておるというのが現状であります。
○砂間委員 そういたしますと、住宅にしろ、飛行場にしろ、その他附属施設というふうなものは、これは当然日本政府の国有財産の目録のうちに載つておるはずでありますな。その点はどうでありますか。もし載つておるならば、その財産目録をひとつ明示していただきたい。
○川田政府委員 連合軍の命によりまして建設いたしました建設物は、一応日本政府の国有財産として取扱うという扱いで進んでおります。
これはよりよりお話も申し上げておるのですが、国有財産、特に物納土地の処分につきましては、政府の方針といたしましても、積極的な活発な方向に今向つておることは、私も承知をいたしておるのでありますが、物納土地処分等につきまして、地方公共団体等が公共の用に供する用地、たとえば物納土地が町の中央にあつて、それが小学校用地に供せられるとかあるいは託見所でありますとか、児童遊園地でありますとかいうふうな、公共の目的
私は政府の国有財産というような大きなものを拂い下げる場合においては、国会に十分なその意思の惨透をはかり、かりに執行機関であいまいである場合には、時の政府において非常な責任をとらなければならぬ問題だと思う。従つてアルコール工場の拂下げの問題につきましては、後日時間を十分にとつて、政務次官あるいは局長あるいは大臣から、十分なる説明を承りたいということで留保しておきます。
○小山委員長代理 それでは昨十五日本委員会に付託されました物資の割当に関する手数料等の徴收に関する法律を廃止する法律案、及び一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産の所属替又は所管換の無償整理に関する法律案の両案を一括議題といたしまして、まず政府から提案理由の説明を求めます。水田大蔵政務次官。 —————————————
次に一般会計と国立病院特別会計間における国有財産の所属替又は所管換の無償整理に関する法律案の提出の理由を御説明申し上げます。 この法律案を立案いたしました趣旨は、一般会計と国立病院特別会計間におきまして、国有財産の所属がえまたは所管がえを、無償をもつて整理できるようにする特例を開こうとするものであります。
愛知県、三重県、奈良県及び京都府における国有財産の処理状況実地調査のため決算委員会から派遣された委員は、中平常太郎、柴田政次の両議員であり、尚森專門員がこれに参加した。然るところ中平委員は病気のため遺憾ながら参加し得なかつた。一行は左の日程で視察を行なつた。
ただ向うからいろいろ施設を持つて来られたものがあるかもしれませんが、それはまだどういうふうな措置になりますか、その点はもちろん国有財産となつておるわけではありませんが、大体において日本の施設でやつておるものでありますから、その分は国有であります。
ただ先程も申しましたように政府の施策として取上げられております債務償還の中で、国内債務の償還は今暫く延期をせられることをお考え願つて、そうしてこの面から数百億の金を浮かして、或いは公団の整理も今鋭意やつておいでになりますが、公団の手持ち物資というものは数百億の多額に上つておりまするので、これなども至急清算を促進せられまして、これらを資金化するという問題、或いは国有財産の拂下げについても、これ又鋭意大蔵省
併しながら、これを放任しておるということは、一つは国有財産みたいなものであつて、国民の経済のようなものでありますから、或る程度の監査、監督はしなくてはいけないと思うのであります。所論のお考え方は、どこまでが一体公共的関係であるか、国会その他の政府が監督を嚴重にするとか、又どの程度までに民主的に運営させることによつて、放送事業が本来の目的を達し得るかという、程度の差になつて来ると思うのであります。
それから二十二番目の減価償却費は、昨年は十三億一千八百万円、今年は十七億六千七百万円でございますが、これは帳簿価格によりまして、国有財産法に定めてございます耐用年限に従つて、等価償却をいたす必要な経費でございます。
いろいろな意見がございましたが、法案の概略説明のところで申上げましたように、日本放送協会は非常に公共的な性質が強い、言換えまするならば、これは国有鉄道、或いは專売公社にも近い性質を持つたものである、一方は国家の企業、国有財産から移つて来る、一方は民間企業、公益法人から、言い換えますれば民間の財産からこちらへ、移つて来る上から下つて来たか、下から上つて来たかの性格のそこは若干の差はございますが、性格そのものは
これが公団が解散になりましてから、一般の国有財産として大蔵省の管財等に引継いだということになつておりますが、公団所有のものを一括してどうこうということは、実は私記憶がないのであります。