1947-09-22 第1回国会 衆議院 厚生委員会 第16号
先ほども申しましたように、なるベく少い資材を庶民階級の住宅の方にまわそうという趣旨でありまして、この庶民階級の住宅は、一般民間の經營としてはただいまの經濟事情では成り立たないのであります。在來日本の建築は都市では大體七割五分くらいは貸家として供給されておつたのであります。その貸家のほとんど全部と言つてよいくらいが今までは民間の企業としてやつておつたのであります。
先ほども申しましたように、なるベく少い資材を庶民階級の住宅の方にまわそうという趣旨でありまして、この庶民階級の住宅は、一般民間の經營としてはただいまの經濟事情では成り立たないのであります。在來日本の建築は都市では大體七割五分くらいは貸家として供給されておつたのであります。その貸家のほとんど全部と言つてよいくらいが今までは民間の企業としてやつておつたのであります。
解釋を統一したということを先ほども申しましたが、それが正しい解釋であると思つております。そこでいろいろほかの問題に名を藉りて、やたらな人が捜索に出るとか、あるいは人權を蹂躙する。
あまり長くなつてもいけませんから、私の結論を申しますると、要するに安定本部というものは、どこまでも各省は元の通りであるのだから、その各省が働き得るように、しかして先ほどから首相が言われたように、国策全體を總合してやれるようにこれを導き、計畫を立てて示し、そうしてこれを監査し、勵行するという、ここにあるのだと思うのでありますが、それではいかぬのであつて、またやり方が足らぬからおれが代わつてやらなければならぬというこのやり
○片山國務大臣 先ほども申しましたように、相互の調整をはかつて、協力し助け合つていかなければならない、こういう複雑な情勢である會社情勢に鑑みて安定本部ができたのでありますから、目下のところにおいては、お互い協力し合つていけると思つております。數は殖えましたが、仕事がそれだけ殖えておるのであります。
また先ほどから話がありましたように、はたして十二月一ぱいでこれが再開ということになるかどうかということを考えますと、必ずしもそういう見透しがつかないと思うのであります。こういうことに對しては、それぞれ役所としては、わかれた方面でそれを救濟するということもあるのでありますが、政府あるいは國家は、一體としてこれに對して適當な措置をとつていくということを考えねばならぬと思うのであります。
ただいまの陳情にありますように、これらの方々が外食券食堂そのほかのものに、優先して轉業をする措置を講ぜられたいということに對しましては、先ほど休止中の料飲業者の外食券食堂業者の轉換について御説明しましたと同じように、各府縣におきまして委員會においてそれぞれ對策を講じております。
先ほどからお話がありましたように、十分連絡のとれておるということは結構でありますが、なおこの際、そういうものを明確に市町村長に通達していただいて、市町村の民主化のために、ぜひそういうことを行えというような、何らかの方法が講ぜられれば結構だと思います。その點をもう一度お伺いいたします。
しかし一面先ほども御説がございましたが、教員になりますには、単に一般的教養が高くなればいいという面だけではなく、教員の特別なる、いわゆる教職的な教養というものが相当必要と考えられるのでございまして、この一般的教養と教職的教養と、両面を具えました教員養成の機關は、どうあるべきかということにつきまして、刷新委員会の決議を十分尊重しつつ、なおその點についてただいま再検討をいたしておるのでございます。
○剣木説明員 私が先ほどから御説明申しましたのは、あくまで特定の宗教を對象といたしまする宗教教育の禁止の問題でございまして、宗教教育そのものは、決して公の學校でありましても禁止されるべきものでなく、また積極的にやらなければならぬ部面であると考えるのでございます。
しかし、先ほどお話のような中心校を設けてその周辺に姉妹校をつくるというようなことは、おもしろいいき方ではないかと考えられるのであります。この點は私どもももう少し研究してみたいと思います。ただ問題は定時制高等學校を實施した場合に、当然教員が不足してまいりますが、この青年學校教員の再教育ということが当然行われるだろうと思います。これは國庫でなされる方針か、きまつておりましようか。
私はあなたの答辯を先ほどから默つて伺つておつたけれども、はなはだ腑に落ちかねる點があるからこれを申し上げる。なおあなたの御答辯のいかんによつては、條文をあげてお伺いする。
こういうような金額は、これは常識的に考えましても、どうもわれわれは納得できないのでありまして、これは法治國である限りは、法的根據において何か納得できるような方法があつたのではないか、こういうこともわれわれは考えるわけであります、私は先ほど要求いたしました國務大臣に準ずる待遇を受けておる者の、その表現の方法をどういうふうに書くかというようなことをお尋ねしたのも、實はこういうところに關係があるのであります
各方面の意見を参照いたしまして、新憲法の精神に基づいて、主權は國民にありという建前から、國民が政治を行つていくという新しき出發をいたしました民主憲法の建前から申しまして、また天皇御自身が國民の中に深くはいられて、先ほどから繰返し申しまするように、國民の中の要素である。
それも考えまた特殊的立場、尊嚴の立場からも考えて、結論として先ほどから繰返して申したようなことをお答えしたのであります。決して一方に偏してはないつもりであります。そういう意味で、内閣總理大臣としての立場から告訴權をもつのであるという結論を申しますのに、二つの場合がある。兩方ある。個人的な立場と象徴的立場とある。象徴的立場は特殊的な沿革から來ておる結論である。
○片山國務大臣 そのもののみとは先ほども申します通り限定はいたいしておりません。いろいろ廣い意味において解釋されてよかろうかと思います。
もとより、これにつきましては、先ほどもいろいろとおあげになつて御説明になつたいくつかの事柄があります。その中で、この中小商工業振興の具体的政策の確立実施、いわゆる行政機関の整備であるとか、実情に即應した対策をとるとか、また技術経営の科学化をはかるということも必要でありましよう。また官僚独善統制方式の撤廃であります。いわゆる公團のようなものは、もうまつぴら御免を蒙りたい。
そこで私が次にお尋ねをいたしたいのは、先ほどから大臣のおつしやられたこと、すなわち行政制度の改革、あるいはこの看守等に對する待遇の改善等、これはごもつともな話であります。
なお多くの質問すべき事柄をもつておるのでありまするが、私は本日はこの程度に止めておくことにいたしまするが、先ほども申し上げましたように、この改正民法は、ほとんど現行民法の焼増しのごときものでありまして、まだ幾多の改正すべき問題を包藏しておりまするので、今後において十分檢討の上、さらに一段のよりよき立法に改正いたしますよう希望いたしまして、私の質問を終ります。
相當監獄に叩きこまれておつて、この問題が大きく新聞等に取扱われ、自分も一かどのある意味における名士になつたような氣になつて、いろいろ言を左右にする場合を考慮しなければならんと思う、すなわち矢島の取調べ過程において、現閣僚に關係がないという司法大臣の一方的説明は私は滿足することができんということは先ほども申し上げた通りです。
先ほども首相は、やみの撲滅、マル公生活について國民の道義に訴えられ、非常に御結構な御方針のように思われますが、現状をもつて推移いたしますれば、おそらく十年かかつても、このやみはなくなるまいと私は思うのであります。やみをなくする途はただ一つ、物を増産さえすればそれでよい。
先ほども申しましたように、物の不足が今日の困難の大きな原因であるということを、私も申したつもりでありまして、その點については同意であります。さてこれをどうしてたくさんつくるか、生産増強をどうしてわれわれは實際に考えていくかということになつてまいりますると、その方法がいろいろ出てくると思います。
しかしながら先ほど申しましたように、失業保險などというものは、これは一種の單なるいわゆる一つの社會政策の現れに過ぎないのでありまして、根本的に國民全體に働くポストを與える、いわゆる國民全體のフル・エンプロイメントというものが、必要だと思うが、政府はそういつたような全般的な、遊んでいる者をなくするというような方法について、先ほどお話のあつた電源開發もその一つでありましようが、社會黨中心の内閣でありますからそういう
○森（幸）委員 供出制度について、これはお尋ねやら希望やらを申したいのでありますが、八木委員が先ほど質問された未供出のものであります。これは昨年は私が申上げるまでもなく、二千八百萬石の當初の割當に對して、雜穀も含んでおるという關係から、超過供出一〇％は少し下まわりの二百五十萬石割當てられたのであります。
農業協同組合は、經濟的機構の面から破綻して、かつてわれわれが繰返したような、いわゆる農業の封建性というものをここに再び現出することなしとは保せられないのでありますが、私のお聴きしたいのは、われわれが聲を大にして農業協同組合を今日つくらなければならないゆえんである一つの問題、土地問題についてはこれは大臣御列席の別の機會に論及いたしたいのでありますが、その過小農制というものからくるズレを防ぐことなしには、私は先ほど
それは先ほどからいろいろ御意見がありましたが、大體再生産に必要な米價、あるいはパリティー計算による米麥ということが言われておりますが、今日の農民生活は肥料とか農機具とかいうようなことのみに限定されておりません。御承知の醫療費もずいぶんかかつております。先般も隣人の者が齒醫者にかかりましたところが、上下總齒を入れかえたら四千圓かかつたと言つております。
ただ先ほども申しましたように、夫婦の離婚の場合、あるいは相續の場合等によつて、何らかの手當をするということが、最もいいというふうに考えて、こういたしたのであります。それでありますから、法律上の手當といたしましては、これ以上の案も現在のところないというふうに考えております。
先ほども申し上げましたように、南方はこの十月をもつて完了する豫定でございますし、中國地區につきましても華北、中華に多少留用者が殘つておりますが、これも完了いたしておりますし、米軍地域は當初に完了いたしましたし、朝鮮、満州につきましても、これも完了いたしております。
そのほか利根川の改修といたしましては、先ほども申し上げました通りに、從來四十三年の水害を基準にして一應改修は四十三年から昭和二年までに完成はいたしたのでありますけれども、昭和十年の水によつてもう一度檢討するというので、計畫洪水量を前に二十萬石であつたが二十六萬石に増石して、そうしてそれに合うように十五箇年計畫を昭和十二年から著手して、第一期工事といたしましては五千萬圓を計上して仕事をやりつつあつたのであります
こういう現状でありまして、現實には農林省關係では、先ほども言われたように、いろいろ手配してくださつておるけれども、全然現物化していない。從つて中金關係の農業資材及びその他の關係の資金が流れておるだけであつて、農林當局關係は全面的に停止しておる現状であります。
畑においては九千三百四十町歩、かような被害の状況を先ほど入手したのでありますが、何らかの方法によつて東北五縣竝びに北海道その他の未だ詳細に御報告を受け能わない府縣の災害状況を、ラジオ放送その他適當な方法によつて詳細に内務省は入手されまして、本委員會あるいは適當な機會に本會議等で御發表をお願い申し上げたい。
本來ならば保護しなければならない立場にある弱い國民に對して、先ほどから各委員によつて説明をされておるように、社會事業施設を大きかれあるいは小さかれ食い物にしておる事實が明るみに出まして、これに力を得ましていろいろと訴えられてきております。こういう問題をただ一つ一つ取上げて解決をしていく、これも私は最も重大な解決の方法であると考えます。
○河野委員 それは日程には上つているだろうから、むろん片づけていかなければいかぬと思うが、徳田君や松谷君から先ほどから調査したものを讀めと言われているのに、委員長はどうにか避けようようとしている傾向が見えるのであります。日程に上つておつても、問題が起きれば次に延ばしてもかまわぬ。
それから先ほどからしばしば問題になつております質疑應答の内容でございますが、はなはだ不都合なことでございますが、私ただいまここで見たのが初めてでございまして、つつかえながら讀むのもいかがかと思いますし、中を見ますとさほどのこともないようでありますから、重ねて押し返してはなはだ恐縮ではございますが、お許しを得ますればこれは省かせていただきたいと思います。いかがでありましようか。
○村田説明員 農政局長は先ほどまでおられましたのですが、ほかの委員會の方へまた呼ばれまして行かれましたものですから、私が代りまして申し上げます。
○大池事務總長 これは先ほども交渉會のときにちよつと觸れておりましたのですが、利根川堤防決壞に關し、流域の農地及び農作物の被害状況實地調査、それを農村委員會から委員長代理で理事が要求してまいつたのであります。農林委員八名を九月十八日より二十日まで三日間埼玉、茨城兩縣下及び群馬、栃木の利根流域ということになつております。この點どういうぐあいにいたしますか。
また勞働團體の進み方につきましても、先ほども申し上げましたように、眞に勞働大衆諸君が日本の産業を背負つて立つておるのである。勞働大衆起つにあらずんばわが國の産業の再建は不可能である、こういう意氣ごみをもつて進んでもらいたいことを希つておるのであります。
いやになつたとか、水をさしたとかいうことがあるので、先ほど損害賠償とか言われたが、そんな問題ではありません。一番問題は、子供のできる問題なのです。そんな金の話や理屈では解決できない問題が起つております。結婚の意思がなくなつたと言われれば、初めは結婚の意思はあつたからやつた、途中でなくなつた、それで捨てられた女こそはとんだ迷惑です。これはとくとお考えを願わなければならぬと思います。
○奧野政府委員 その點も考えられるのでありますが、こういうふうに全部削除いたしました關係上、契約はやはり有效で、これを取消すことはできないと考えますので、もし取消すことができるということになりますと、第三者の權利の方も十分でなくなりますので、そこで先ほども言いました通り、契約をする前によく話合う、削つてしまつた以上は、どうにもしようがない。
その裏づけといたしまして、先ほども申し上げました税務官吏の待遇の改善といふことも、やはり取上げていかなくてはならぬと思いまするが、一方におきまして、今申し上げましたような趣旨で寄り寄り考究しておりますから、次第に改善されていくというふうに考えております。