1947-09-27 第1回国会 衆議院 財政及び金融委員会商業委員会連合審査会 第1号
○川合委員 先ほどからの御説明によりまして、今後の日本貿易、もちろん現在の貿易はいわゆる自由貿易ではないわけでありますが、そこで結論を先に申しますならば、今までの御説明によるならば、あまりに日本の貿易というものは樂觀を許しがたいというような結論に到達するだろうと思うのであります。
○川合委員 先ほどからの御説明によりまして、今後の日本貿易、もちろん現在の貿易はいわゆる自由貿易ではないわけでありますが、そこで結論を先に申しますならば、今までの御説明によるならば、あまりに日本の貿易というものは樂觀を許しがたいというような結論に到達するだろうと思うのであります。
○西村（榮）委員 先ほど貿易廳長官が觸れられました中において、技術的な面について御質問したいのです。それは支拂能力のあるのはドルの圏内であつて、その他は支拂能力がないと言うのですが、その支拂能力のない方面、主として東洋全域から、いろいろな雜貨そのほかの注文が來ると思う。それに對する代金の支拂決濟は一體どういうふうになるか。
○石原（登）委員 それから先ほどから貿易で長く輸出し得るのは繊維工業品だという御説明は一應了承いたしますが、戰爭後の日本の貿易は、その市場も戰爭前のそれに求めるわけにはまいりません。そこで大體ただいま貿易廳で日本商品のマーケツトとして豫定されている場所、それからおもなる輸出品、そういうものを簡單にお知らせを願います。
○片山國務大臣 非常に花村君激昂されたようでありますが、この問題は、先ほどからわたしが御答辯いたしておりますことと關連して、連絡のあることを御了承願いたいのであります。すなわち内務省の解體は行政制度の改革であつて、これは行政整理の一つである。そうして自治を尊重したり、警察制度の改革をたつたりしまして、行政の制度の根本に觸れようといたしておるのであります。
先ほどからもいろいろ御要望がありましたように、石炭増産に對する對策と同じようなことにもつていくように努力していただきたい。なお先ほどもお話がありましたが、農村の實情は、非常に都市と違つて電氣に惠まれていない。
○植田説明員 ただいまの趣旨は私どももこの仕事をやります場合に、ぜひそうありたいと考えておる點でございますが、ただ先ほどから御引用になりました昨年八月の貸借對照表、財産目録等持合せておりませんので、御趣旨の細目の點は御説明申し上げるわけにもまいりませんが、兵器處理委員會としまして現金があり、また銀行預金を何千萬圓ともつているのは事實でございます。
○佐藤（達）政府委員 先ほどお答え申上げたところにも關連があるのでありますが、できるだけ法律であるべきことはわれわれも十分心掛けてまいつておる次第でありまして、人事院規則に任しておる部分がどういう事柄であるかということは、一々説明申し上げれば大體の御了解を得られることであろうと思います。
○佐藤（達）政府委員 先ほども觸れましたように、職階制度を全面的につくり上げることは、非常な努力を要することであろうと思います。
たとえば先ほど配付されましたこの官吏關係の法令、これを見ましても約十ぐらいのものが出ておりますが、これらのものはおそらく改廢をされなければなりますまいけれども、大體官吏服務紀律であるとか、官吏分限令であるとか、こういつたものが全面的にこの法案の通過によつてなくなることになりましようか、それとも暫定的にこのうちのある部分は温存されることになりましようか、その邊のところを承りたいと思います。
先ほども縣知事の話がありましたが、私は特に宮城縣を見たので、宮城縣に重點をおいてお話しますが、宮城縣は移出縣であつて、ほとんどあすこは米專業です。從つて米がとれなければ來年度の食うものはなくなるという結果、まず食糧の問題について考えてもらいたい。それから牛馬の飼料が問題です。わらが全然用いられない。わらはごみがついたら全然牛馬の飼料に使えない。從つて家畜の飼料の問題を何とかしてもらいたい。
○荒木委員長 ただいまの御説は先ほど成立いたしました小委員會で具體的に御檢討願つて、要すれば豫算の分科會等においても、具體的に反映さしていただくようにもつていつたらいかがかと考えます。 本日はこれくらいにいたしまして、次の委員會の日にちは公報をもつて御通知申し上げます。本日はこれをもつて散會いたします。 午前十一時二十五分散會
○説明員（上田明信君） 先ほどから事例が挙つておるわけなんでありますが、この債權を取得した、先ほどの長男と二男の例で考えて行きますと、例えば農業資産が被相續人の全財産であつたという場合に、この規定が働きまして、第一項によつて二萬五千圓の債權を二男が長男に持つわけであります。この場合に一方民法の規定によりますと、遺留分侵害が起るわけであります。
こんな場合、行政的にトラツクや船が動員されるような法律をつくるようにしてもらいたい、先ほども西尾官房長官と和田安本長官が來られたから、このことをやかましく言うておいた。それこそ身をもつての體驗からつくづく災害救助法案のような法的根據を痛感されておりました。
この法案には先ほど附帶決議の第一項にありましたような權力規定が盛られております。確かに大臣なり次官なり局長なんかの説明を聽いておれば、非常にごりつぱな説明であります。大臣や次官や局長がものの運用に當り立入り検査をされるならば、おそらく何らの問題はなかろうかと思いますが、ここで一旦法律ができるというと、厚生大臣の知りもされないような、ずつとはずれの方の下級官吏がこれを行使するのであります。
なぜ政令をそんなに排除するのかということは、最初に前囘提案理由の説明の際にもふれましたところであり、先ほどもまた申し述べたところでありますが、比較的合理的な人事管理を意圖するわけであります。本法の趣旨から申しまして、この法律の施行上の細則は、先ほど申しましたその方面の有識者をもつて組織せられておる人事院に任すことが適當である。
○松本（一）委員 先ほどもお話がありましたが、畫期的なるわが國の官吏制度の改革に關する法案を、はなはだ短期間に審議しなければならぬということは遺憾に思うのであります。しかしともかくこの案の内容の三、四の點についてお伺いしたいと思うのであります。 まずその一つは、第七條に「人事官の任期は、六年とする。」とありますが、この六年というのはどういうところからお考えなされたのかということであります。
○佐藤（達）政府委員 先ほどお話申し上げたのは、卑近な例を引きまして、機械の部分のようにわき目もふらず專心その仕事に從事すべきものであるという面をここで取上げて申し上げたわけでございます。
從來の經験によりますれば、先ほどから申し上げましたように、各管理官はやはり自分の任されたなわ張り以外に一歩も出ない。私は長崎の例をとりますけれども、インヴエントリーの作成ということを申しましたが、こんなことは簡單なようでありますが、實はあれだけの軍工廠と民間工場のインヴエントリーを作成するのに、タイプライターが五十臺も六十臺も要るのであります。
賠償施設物件を完全に引渡しますことは、先ほどお話もございましたように、今後の國際信用の確保あるいは國際親善の増進ということにきわめて大事な關係があることは、われわれも十分自覺しまして、相戒めて遺憾なきを期しておる次第でございます。
○大島（多）委員 私は國民協同黨を代表いたしまして、ただいま上程されておりますところの裁判所法の一部を改正する等の法律案、及び先ほど社會黨より動議を出されましたところの地方裁判所の待遇改善に關するところの提案に全面的に賛成を表するものであります。
なお先ほど請願がございましたタバコの配給制度の問題でありますが、現在とつております月に男百二十本、女三十本という制度は、これは常識的に申しましてもきわめて機械的な制度であります。二十歳以上の成年であれば、男はみな百二十本、女は三十本もらつている。タバコをほんとうに吸うかどうかということはあまり問題にされていない。きわめて機械的な分け方でありまして、御指摘のようなきわめて矛盾があるのであります。
建物も着々先ほどもお話が出ましたが、從來の軍用建物等の轉用ということをいたしまして、どんどん整備いたしております。工場の方は大分整備いたしておりますが、他面原料の點がなかなか思うに任せぬ。原料につきましては、來年度の作付反別が五萬町歩ということになるわけであります。
第一は、ここでも先ほどから自由党の方などからいろいろ批評がありましたが、すべてを貿易公團方式でやろうとしておる。すなわち、私たちの言葉で言えば、國家独占資本によつてすべてをやつていこうとする。言いかえれば、あの天降り的な官僚と大資本の制覇のもとに、中小工業をつかんでいこうとする方式をとろうとしておる。
○田中（源）政府委員 ちよつとこの際申し上げますが、先ほどからの井谷さんの御質疑の要點は、いわゆる獨占企業というものに對して今後どういうふうな取扱いをするか。こういつたようなことが質疑の主眼點になつておると思います。その企業體そのものが獨占企業であつて、いわゆる獨占企業のアンチ・トラスト・ローに牴觸するかどうか。
なお、先ほどお話がございましたが、現在トラツク、バス事業につきましても、統合をいたしまして、各地に統合の企業體ができ上つておりまするが、一縣一會社となつておりますものは全體から見ますと、數は少いのでございます。
○井谷委員 もう一遍お尋ねをしたいのでありますが、先ほどお尋ねしました中で、お答え願つてまたちよつと不足な點がありますが、今の第五の補償問題、私のお伺いしたのは、たとえば現在十分に動いている路線に對して、省營を行う場合の補償がかりに百とすれば、現在やつていない、そうしてやる見込みもない、こういう所に行われる場合にもやはり百をお出しになるか、ならぬか、そこに差別的な等級があるかということをお伺いしたい
○受田委員 文部當局にお伺いいたしますが、先ほど提出された國語國字の調査機關に關する問題と、そのローマ字の問題ですが、これも相離して考えるということもどうかと思われますが、これを併せて調査研究するというような方向へ、お考えはございますまいか。これは重大な國民の國語生活に關係する問題でございますので、特にお尋ねいたします。
○岩沢政府委員 今囘の水害につきましては、先ほど一應概略的に御説明申し上げましたように、從來に例を見ないような非常な降量があつたためと、從つて出水が非常に早かつたのと、また水源地帶が相當荒れておつたために、泥流のような、いわゆる濁度が非常に殖えましたために、非常に破壊力が殖えまして、また戰爭中河川の維持修理ということに手ぬかりであつたために、そういつたいろいろな原因から、各府縣におきましても相當な被害
この表でごらんになりまする通りに、ある縣におきましては八月の水害以上の水害が起つておるというように私は想定しておるのでありますから、從つて今後の復舊工事というようなものについての、先ほどから決定いたしております融資の問題を、もう一度考え直さなければならぬようなことも起つてくるのではないかと考えております。
先ほどお話の山木苗の利用、あるいは接ぎ苗の養成、また實生苗の大規模な養成等による苗木の手當は、ぜひ必要なことであつて、これの需給關係を圓滑にすることについてせつかく今私の方で研究いたしております。
この製造數量を増加するという點につきましては、先ほども申しましたように、初め五百十億本というものを豫定しておつたところが、實行上どうしてもそれができなくて、五百億本を切るというような實情になつておりますので、今日におきましてこれを急に殖やすことは至難であろうと考えます。
同時に先ほどお話申しましたような諸點を考えて、なるほど政府の政令による値上、あるいは專賣品に對する何からの處置に對して、國會は新しい法案を要求いたしまして、これを是正するという方法もあります。
この原因はいろいろあるのでありますが、一つは食糧の問題、いま一つは金融の問題、あるいは先ほどお話のございました價格差が非常に大きいという點、こういうことがおもなる理由であろうと存じます。
これに対する対策をただちに立てるために、先ほども申しましたように、救援対策と復興対策の二つを各委員会によりまして早急に立てまして、それぞれ果敢に、また適切なる対策を立てようと考えておるのであります。厚生大臣より御報告になつたこと、また内務大臣より報告されましたる点は、これらのことと関連いたしておるのであります。
これは実は先ほどからたびたびお話がございましたが長官がおられねば、どなたか代理でご返答を願いたいのでありますが、安本には衣料をたくさんもつておられるそうでありますから、これをひとつ特配をしてもらいたい。これは関東ばかりでなく、東北その他水害地の住民に対して、漏れなく衣料を特配していただきたい。これに対する御成案いかん。 次に、農林大臣に御質問を申し上げます。
先ほども申し上げましたように、すでに都あるいは府縣におきまして、決議をもつて費用を定めておられるところがあるのであります。これはすでに申し上げましたように、金融の面でとりあえず手当をする、こういうようにいたしたいと思うのであります。
そこで從來いろいろな社會保障の制度がありますが、政府としてはこの保險行政の充實をはかつて、失業の實體を的確にとらえて、監督上萬遺憾なきを期せられるように、特に政府に要望をいたしたいのでありまして、本法のごときは運用いかんによつては、國家の再建に非常に裨益するところあるのでありますが、へたをやると、先ほど米窪さんの言うように、いたずらにアイドル・ピープルを出すだけでありまして、よくないと思うのであります