1949-05-10 第5回国会 参議院 労働委員会 第11号
併し御質問のような場合で、一人の人間が一般職であつて全面適用を受けながら、委員になつたときには、この例外だけが適用を受けるというふうな場合、先程説明委員から申しましたように、現在例えば商大の学長中山先生がこの委員になる。学長といたしましては一般職、公務員として全面適用を受けておる。ところでそうなりますと兼職は禁止されておるわけであります。
併し御質問のような場合で、一人の人間が一般職であつて全面適用を受けながら、委員になつたときには、この例外だけが適用を受けるというふうな場合、先程説明委員から申しましたように、現在例えば商大の学長中山先生がこの委員になる。学長といたしましては一般職、公務員として全面適用を受けておる。ところでそうなりますと兼職は禁止されておるわけであります。
○門屋盛一君 そうすると実際問題となると、これらの扱いには労働手帳とか何か一つの特殊のカード、こういうものによつて簡單に一ヶ月に十六日以上というようなことが分るようにしなければ給付も保險料を納めた範囲に正式の手続を経ても政府の三分の一を加えたものだけしか貰えないのですから、その保險料の範囲内しか貰えないで結局手続が面倒になるから日雇労働者というものは給付を受ける手続を取らない人間が実際殖えるのではないか
私は法律はいかにりつぱでありましても、ここに労働組合員自体がよほど自覚を持ち、また民主的、自主的に、十的こなし得る人間にならなければ、なかなか法律だけでは結果はよくないのでありまして、先般も政府は法律だけで決して十分な成果をあげ得られない、そこには労働行政並びに労働教育、さらには総会的な諸般の施策というものが伴わなければ、その効果はあげ得られぬということを言つておりまするが、たとえばこの組合において
しかし課長とか部長とかいう名前にかかわらず、そういう監督的地位にある、ないし監督的機能を果す人間がその労働組合に入りますと、御用組合化するおそれが非常に多いという意味において、この第二條第一項は書いてあるわけであります。
私は不幸にして、どうも普通病氣になつた場合には一般の人間のかかる医者にかかります。ところがときどきこの配給された塩などを食つて病氣になつたときは、むしろ獣医にかかつた方がいいのじやないか、胃袋が獣類に段々以て來やせんかというふうにすら考えることが実はあるわけであります。
公共團体等が会計法上随意契約を結ぶというような点につきましては、いろいろ有利な取扱いがあるのでありますが、國有財産の処分にあたつては相手方の人間、また当該物件が國有になりました動機というようなものは一應離れまして、現状において適当なる價格を評定して、これを拂下げ價格とすることになつておりまして、その間政府側において任意のしんしやくをすることはできないことになつております。
どうかひとつ人間をふやすことよりも、今後は技術を中心において人を選び、あるいは機械力を応用するていのほんとうに熱意をもつての御研究、御努力をなさつていただきたいのであります。どうかこの二点について、満足の行く御答弁がいただけまするように、もし満足ができぬということならば、こういう水防法を地方へ持つて帰つて、そうして地方の協力を得るなどという、いう点について、われわれは自信が持てぬ。
総務局が各省になくなりまして、官房の部になつておりますが、これで人間がどの程度減つておりますかわかりませんが、私は人間を減らすだけではなくて、仕事の上において少くてもできるということを考えてもらいたいと思います。 それから外局として六十九、全体にございます。六十九という数字も相当多い。しかしこういうものを見て驚きましたのは、外局所属、内閣所閣、省所属の審議会が百八十九あります。
ところが五十二億をむしりとつて、國鉄の職員に首切りをしないで、今の六十万人の人間でやれと言つてできるかという問題です。これは実は上野でやつておるのです。上野で配置轉換をやろうというわけで、たとえば人夫の首切るかわりに日通の小口のようなことはできないかと思つてやつてみたところが、よけいに人間がかかりそうでだめになつた。
○木村（榮）委員 もう一点、簡單なことですが、これはあなたの方でおわかりにならなければしようがないのですが、どうも私たち考えますのに、今度國鉄関係の現業の者を首切つて、今あなたのおつしやつたように作業の方にさしつかえが起るという場合には、日通を巧みに利用して、貨車のいろんな切りかえ作業とか、その他今まで國鉄の從業員のやつておつた作業を日通の方にやらして、そしてここでは人間がだんだん余つて來ますから、
だから若しこれ以上の御説明がないとすれば、我我はその方法は即ち政治的方法、というのはつまり民自党の立場でなさる、從つて民自党の氣に入らない人間は皆首を切るということに、あつさり言えばそういうことになるでしよう。何らの外に基準がないんですから、上でそうだし、從つて下でも自分の氣に入らない者は首を切る、從つて今人事院総裁が言われたような公平の原則というものは全然蹂躪される。
○羽仁五郎君 さつき御説明下さつたことと矛盾しておるようなんですが、やはり定員法という以上は、どれだけの仕事があるからどれだけの人間が必要だ、それからどういう種類の仕事があるからどういう種類の人間が必要だという、その仕事の量と質とがはつきり把握できなければ定員というものは出て來ないのです。でこれはもうどなたがお考えになつたつてそうだと思います。
○木下源吾君 定員法を定めた結果は、余る人間ができる、これを整理するということに対して基準の正確なものは今ない。だが併し実際に行う場合には、一應の基準を人事院規則で定めてやると、こういうようにお考えになつておるようですが、その点について人事院との連絡その他が進んでおいでになるのかどうか、これを一つお聞きしたい。
一生懸命掘つた人間はこういうふうにメリツト制で殺されようとしておるし、今度は配炭公團法の改正で四千カロリー以下はつつぱなしてしまうことで、ほんとうに手足をもがれて路頭に迷わされてしまう。ソビエトの方には例のあかつきに斬るというやつがありまして、ノルマを達成しない者はあかつきに斬るという刑罰を受けた。
かくて戰爭は、それが致命的であり、破壊的である点において、そうしてまた戰爭が人間の理性や、論理や、目的、理想などに対する挑戰である点において、新たな意味をもつことになつた。すなわち、あの運命の日のもろもろの苦悩は、すべての民族の、すべての人々に対する警告として役立つ。
あらゆる場合において基本的人権を尊重しなければならないだけに、人間社会は発達して來ておるという考えを持つておるのであります。今猥褻な文書等が横行しておるのを見まして、憲法の二十一條を考え、九十七條を考えての私たちの氣持というものもここにある。公共の福祉のために基本的人権を擁護しなければならないということは認めなければならないと思います。
併しこれを税法に表わす場合には、例えば教育映画なら教育映画なるものに入場税を取らんということでは面白くないのでありまして、業者が教育映画であつて、それから通常の料金を取つておりますと、その料金を免税した結果がどうなるかというと、教育映画を見る人間が安く見られるわけでないので、教育映画を見せた業者が税金分だけを自分の懐に入れられるということになつてしまうわけであります。
それから「学校教育法に定める大学卒業程度において一般教養科目について筆記の方法により行う」ということが第三條に書いてあるのでございますが、そこで第三條で見ましても、この初めに言われております「相当な教養」ということは、これは大学で学ぶところの一般教養科目という意味らしいようでございますけれども、今司法官の質の向上ということがやかましく言われておりますときに、学力の点でございますけれども、人間の本質的
ところが私は冒頭に申上げましたごとくに、この簡易裁判所の制度を設けるに至りましたことの沿革は、先に申上げた通りでありますが、元來人間が懲役に入るか否かというようなことは、これは全く死に次ぐべき大きな人生の問題であると一般に考えなければならんことだと思います。果して然らば、懲役に行くか行かんか、死に次ぐべき大きな人生の大問題であるといたしましたならば、土地の遠近などというものはむしろ問題じやない。
更に進んでは人間的な情操的な面における修習も考えております例えば経済だけを取上げて経済を何時間くらいやるかというような点につきましては、ちよつと只今お答え申しかねるのでございます。大体の修習の内容なりは今申上げたようになつております。
それは私この公聽会に呼ばれたことは再度ございますが、この前の公共企業体の関係の労働法規の改正の場合には、経営者側の人間が三名で、あと十何名の方が労働者側の方でありました。このたびは使用者側三者、労働者側三名、中立の方が三名という御人選をいただいて、非常にこの委員会としては対等の原則を認めていただいたことを感謝したいと思います。
もう一つはアメリカのワグナー法あたりでやつているように、現在ある職についている人間を、委員会に専念させようと思うならば、法律でその人は三年間なら三年間という任期でやらせて、終つたら元の職にもどれるということを法律できちんときめれば、優秀なものが出て來て熱心にやると思います。
併しこれは次に申したいと思いますが、一般のこの測量の縮尺の問題なんかとからんで参りますが、或る程度の例えば法律上の根拠となる図面があつて、五百分の一以外の縮尺だというようなものは適用すべきである、結局例を挙げますれば公共の測量をしないでも、個人が土地の分筆測量をします場合には、やる人間が誰でもやつてよいというならば、この法律の意味はないかと思われます。
というものの精密性を確保するということは、いろいろな工事を図つて行く上におきます基本的な要件でありますので、その点を何とか確保いたしたいという問題が一つ、そうした測量の精密性を確保するための手段としては、それならどういうものが考えられるかと申しますと、結局測量の計画並びに測量計画を実施する作業の何と申しますか、技術的なそういう作業の方程式というようなものが、正確に成り立つ、それと共にそれを実施する人間
次にお尋ねのいわば從來の土建業者に使われておつた人間が、自分の経驗が修熟し、あるいは自分が一本立ちになつて、自分の責任において事業の請負いをやつて行く、その場合において、その同志が協同的な組織によつてやるという場合があると思われるが、それに対して法案はどういう態度を持つておるかという点でございますが、たしかに私は建設業の業界の進歩発展のためには、そういう新しい意欲のもとに、ほんとうに良心的にやつて行
水産業の発展とか何とかいろいろ申されましたけれども、やはりその基礎は、実際に働いておる人間の問題でありまして、しかもその漁業に從事しておる勤労者が、非常に遅れた封建的な労働條件のもとにあるのです。
さような人に、ある人間がどれくらいの学識を持つておるか、どれくらいの識見を持つておるかということの試驗をするために、それが國家のために必要だというならば、また別個に人材試驗をつくればよろしいのである。司法官の試驗を受むる必要はない。司法官の試驗は司法官を志す人のみでよろしいのでありまして、そうなつて來ますと、結局は採用人員、そのときの情勢ということに支配される問題であります。
人間を雇う。この人間を雇うか、雇わぬか、これは適当かどうかということは、やはり國会で判断するのです。これはつまり内閣でそういうことをきめるわけでなくて、そうして採用した人物を監督することもやはり國会でやるのです。それはすなわち立法権の範囲内における一つの行政的の行為だ。立法の範囲内でやる。それから國会でも裁判をやつておりましよう。たとえば議員の資格が爭いになる。すべて裁判というものは爭いをさばく。
この氣持で農林行政をやらなければならないということを、私は深く信じておるのでありまして、微力ではありまするが、この農林行政の責任を背負いました以上は、從來われわれといたしましては行政されておつた人間である。この行政されておつた氣持を持つて、どうかひとつこの行政の各部面をやつてもらいたいということを、行政の各人人にお願いいたしておるのであります。
○森國務大臣 心配すればきりのないことでありますが、食糧事務所でそういう事務を取扱うにつきましては、これは縣に移管いたしましても、食糧事務所に一部併合いたしましても、仕事と人間はついて行くのでありますから、決してさような御心配はないと存じております。
しかしそれは今の場合別にしまして、ただしかしどろぼうが出た、そうしてそれが巣食うというような古物商の業界に対して、すべての人間がそうだというような観点からなされることに、やはり自由な営業権を侵害する、恐ろしい警察的支配の意図があると私どもは思うのであります。
こういう点なども問題になると思うのでありますが、なぜこういうふうに古物商だけをどろぼう相手の人間というふうに一方では見るような取扱い方をするか、あるいはまた警察が当然やらなければならないことを古物商に轉嫁して、しかもそれが一々罰則によつて律せられるというような立場に古物商だけを置くか、こういう点が私ども問題になると思います。
その冐險をあえてしてやるようなものは、どろぼう的な人間ならそういうものがあるかもしれませんが、しかし多くの者はそういうことは考えません。多くの者は、これが危いと思う場合はそれは買わない。だから買う買わぬという問題で、道で知らぬ者から買うようなことはしないので、その店へ來るか、あるいは本人の家へ行くかして取引するから、そこで当然警察が御心配なさるようなことは防止されて來る。
いませんが、今お話の一点にもあつたように、私の考えとしては、自分の意思に反して職を失うというようなことは人間の中の一番不幸なものであると考えておりますから、できるだけそうした人を少くするということが一番の目標であります。
福井支局を廃止するということにした以上は、分室で同じ建物で同じ人間で事務を扱つておるということは、廃止したということが何らの意味もなくなると、かような関係にありますので、分室で存置するということもこれは非常に無理なことであるということを申上げたと、私は考えておるのであります。