1948-05-17 第2回国会 参議院 議院運営委員会政党及び選挙に関する小委員会 第3号
○委員長（藤井新一君） もう一つ御相談いたしたいと思いますが、この前の衆議院と参議院との連合議院運営委員会において、國会法改正條項のことでありまするが、これを事務当局にお委せするということであつたところが、参議院の方からは、各派から一名宛委員を選出して、衆議院の議院運営委員と交渉するということを決めたんでございます。
○委員長（藤井新一君） もう一つ御相談いたしたいと思いますが、この前の衆議院と参議院との連合議院運営委員会において、國会法改正條項のことでありまするが、これを事務当局にお委せするということであつたところが、参議院の方からは、各派から一名宛委員を選出して、衆議院の議院運営委員と交渉するということを決めたんでございます。
結局二十三日の日、ちようど神戸において知事以下がいわゆる軟禁されたという前日でありますが、約五千の朝鮮人が学校問題で大阪府廰を取巻きまして、ちようどその日には知事が不在でありましたので、副知事に例の学校問題の撤回を迫つた、交渉がなかなか長引いて容易に解決がしない。ちようどそのとき、数時間の後に副知事は打切りまして、そうして他に行かれた。これもやはり新聞等で皆さんが御承知の通りであります。
○綿引証人 中曽根個人だけでありますれば、さほど信用しませんでしたけれども、その当時の外務参與官をしておりました塩月さん、並びに藤川さんという人がついておりまして、詳しい交渉は知りませんけれども、間違いがないというような話合いだつたものですから、それで渡したのであります。最初の出発のときの状況は、ここに小川氏がおりますから、小川氏から説明をさしてください。
直接松岡議長からこちらの議長に電話で交渉があつたのであります。そのときには何か余り詳細なことはなく、まあ大体下相談として私が承つたのは、二十日ということを議長に申上げてありました。その後更に正式に松岡議長から大体こちらのものに同調して貰えないかという程度のお話だつたと聞いております。丁度議長がお見えになりましたから…。
○政府委員（今井一男君） 誠に御尤もな仰せでございますが、從來の裁判所と我々行政部との交渉の経驗から申上げますれば、只今御指摘のような事態は恐らく起らないではなかろうかと、かように実は想像いたしておりますが併し建前から申せば、三権分立でもございますし。
○今井政府委員 一般行政官につきましては、御承知の臨時給與委員会におきまして、二千九百二十円ベースという結論が出まして、それを実施するため、組合側と團体交渉を重ねまして、話がまとまつて結果、法律案にいたしまして、ただいま関係方面の了解を得る手続中であります。おそらく両三日中に國会の御審議におまわしできるではないかと存じております。
その後に残つた恩賀学務課長を取囲み、徹宵押問答をしておつたのでありますが、十五日午前三時ごろ、双方交渉を一まず中止、休憩することになり、双方とも十五日朝まで、日本人側の教育課長と朝鮮人代表七十名が副知事室におつたのであります。
この問題に対しては相当政治に関係する人が動いておつたということも御承知だろうと思いますが、証人と引揚同胞援護会の交渉に対しましては、証人自身その常務理事の某とお知合いのために、折衝をつけられたのでありますか。しかもその前後におきまして、あなたがやられた事業と、引揚同胞援護会との間に、あなた以外の方々が御交渉なさつたというようなことがありますが、ないでしようか。御証言いただきたい。
これに対しまして労働省関係の各出先機関に対しては、目下労働基準法の完全な実施を必要とする建前から、また失業問題、失業救済の対策というようなことが、全國的に、統一的に行われなければならないというような建前から、労働省の関係からしばらくそういう廃止とか何とかいう論議を見合わせてもらいたいという非常に強い要望がありまして、行政調査部とも交渉中でありますので、おそらくこれは急に廃止することは不可能なのではないかという
相当日が経つておりますが、今後貸付予定額が四千九百九十二万円あつて、これは又復金なり庶民金庫なりに交渉を進めておるのであります。今後の貸付予定額はその通りでございます。 それから今後施設に参りまして、福岡縣立の福岡学園に参りまして、これは感化院でございます。
○委員長（塚本重藏君） この事柄につきましては、その後どういうふうに事態が進展しておるか、本省と地方廳との間にどういう交渉が行われたか、どういうような状態に変つて來たかというようなことも承りたいのでありますが、報告をずつと済ました中で、後にこういう問題が外にもあろうかと考えますので、そういう折衝の時間を持ちたいと思います。 それから尚この機会に皆さんに御紹介申上げます。
すなわち大衆魚は約九種、いわし、にしん、たら、さんま、かつお、まぐろ、ぶり、さば、いかというようなものでありますが、政府方面及び関係上面とも折衝いたし、來る六月の一般物價の改訂の際、私どもの目的は達成するのではないかと考えられるまでに、この点の交渉が進んでおるのでありますが、漁期等の関係もありこれが実現の急速を期しておつたのであります。
水産常任委員会の存置の問題に関しましては、各党ともただいまの御発言によりまして、御賛成のもようでありますので、どうか各党の政治力を結集し、各方面の御了解も得、また参議院方面との運絡も緊密にいたしまして、各位の意のある点をくみまして、委員長におきましてそれぞれ交渉を開始し、善処いたしたいと存じます。
借りるときは昨春神戸市長と交渉して、正式に約束して借りたのである。その期日が昭和二十三年の三月三十一日であるため、学校を返却せよ、学校を公共團体以外のものに対して貸したら憲法違反だといふので、朝鮮人学校を公共團体として認めないのである。二月ごろから幾十日もの間何回も交渉した。
朝鮮人の反感というものは、文部当局が交渉の相手としておられる人の言葉の使いぶりとか、挙置進退態度というものに現われているような実情ではなくて、その人々をどんどん功め立てているという、そういう実情があるのであります。だからもう少し配給物資だけでなく、何らかの対策があるならばそういう具体的の問題をお伺いした次第であります。
要するにただ理事会のあり方は、この委員会の議事を円満に運営するための事前交渉という意味において有効な理事会でありますので、私はここに特に速記録に止めて申し上げておきたいことは、本件に対しての責任を高橋委員に追究しようなどという考えはもつておりませんが、少くともせんだつて高橋委員がこれらの証人を喚問する理由として申し述べられたことがはたして事実であるかどうかということを追究し、われわれがこれを探求するために
○河野証人 それは昨年の春立候補を自分で決意したころから累を兄に及ぼしてはいかぬというので、そういうことについての一切の交渉を絶つことが絶対に必要だということは、その当時十分承知しておりました。從つて今お尋ねのようなことはありません。
でありますから数においても、非常に多いわけではありませんから、建設院等にも交渉いたしまして、是非裁判官並びに檢察官には一個ずつの官舎を與えるようにして貰いたい。そうしてそのことをこの法律にも、官舎を必ず給すると、こういうふうに書いてあつたのです。原案には……。
この問題につきましては、問題は極めて小さな問題だとは思いますけれども、とにかく財政の方針から言うと、非常に大きな利益を與える問題だと思いますので、特に今後今申上げたようなことについて参酌されて、執拗な交渉をされて、できるだけやはり何も機関のない地区には、むしろ努めて置くという方針の方が私はよいように思います。お考え願いたいと思います。
六月から先は交渉中でありまして、これはまだ申上げる域に達しておりません。
そうして代表者を立てまして、このときは代表者五名に限り面会するという條件がついておりましために、知事室の外までは二千人くらいの人が皆縣廳内にはいつてきたのでありますが、部屋の中には五名だけ入れまして、そうしてしきりに交渉を継続いたしたのであります。
しかしこれも大藏省側から、持つている者に対して何とか有利な解決のできる途はないかと、いろいろその筋に交渉もしていただいております。そういうことの交渉の結果ここに落ちついたのでありますから、大藏省がこの案を提出されるまでの行為に対しましても、今日までに質問も大体つきているようでありますから、これ以上われわれの方でもこれを認めないということも言えぬかもしれない。
つきましては先程來司法委員の方に御臨席願つてお待ち願つておるのでありますが、只今係の者から鈴木法務總裁に更に交渉せしめましたところ、十一時に閣議が終る豫定でありましたが、閣議は午前中に終了する見込がないということでありますして、午後は一時から一時半までの間と、午後二時三十分頃からの後の時間がどちらかに決めて貰いたいということでございます。司法委員會は一時すらお開きになるわけですか。