1948-03-30 第2回国会 衆議院 本会議 第35号
○徳田球一君（続） もう少し——かくのごとくしてやつておるのに、六・三制の経費を計上せず、さらにまた水害の経費を計上しないのである。芦田内閣は絶対自由及び正義を唱えておるのに、かくのごとき政治をすれば、かえつて世界戰爭を促進し、民族の独立を失い、人民を外國資本の奴隷にし、自由を蹂躪し、正義を彈圧し、この方向で行けばフアシズムの道に行かざるを得ないわけであります。（「君も同じだ」と呼ぶ者あり）それゆえに
○徳田球一君（続） もう少し——かくのごとくしてやつておるのに、六・三制の経費を計上せず、さらにまた水害の経費を計上しないのである。芦田内閣は絶対自由及び正義を唱えておるのに、かくのごとき政治をすれば、かえつて世界戰爭を促進し、民族の独立を失い、人民を外國資本の奴隷にし、自由を蹂躪し、正義を彈圧し、この方向で行けばフアシズムの道に行かざるを得ないわけであります。（「君も同じだ」と呼ぶ者あり）それゆえに
○徳田球一君（続） はいはい。「目標以上に収入を確保するよう賦課並びに徴収上施策を講じ、目的逹成に挙署一体格段の努力をなされたい。」こういうのであります。だから、目標をまず天降り的に與えて、それ以上にとれとれと激励をしている。かくのごときことが、一体正当なる課税であるか。税法違反であることは明らかである。かくのごとき結果、大阪南区税務署においては、財務局は割当を三億五千万円としているのに、税務署は六億五千万円
○徳田球一君 私は、日本共産党を代表いたしまして、芦田首相並びに栗栖安本長官の施政方針演説に対しまして質問をせんとするものであります。 第一に外資導入についてであります。この外資導入につきましては、政府及び資本家の態度はきわめて奇怪至極のものでありまして、ただ物をとりさえすればよい、あとの條件は何も考えておらない、まるで乞食的な態度であると言わざるを得ないのであります。何らの計画なくして物をとりさえすればよいということであつてはならないのであります
○徳田委員 その報告書をひとつ印刷にしてやはり資料にしてまわしていただきたい。それから同時に、こういうのは非常に横着でありまして、いずれも檢察廳及び警察がそれぞれの会社と相当醜関係があると認めてよろしい。これはいずれの地方においてもみなそうである。でありますから、この点はむしろそれらに関係のない檢事局及び警察から特別の方法でこれを搜査する必要があると認むる。その点につきまして、法務廳総裁にここに出席
○徳田球一君（続） この犯罪的な課税をもつて、さらに國民に対して差押えをしてとるというがごときに至つては、まさに強盗罪に当るものである。だからして、これは全財とは関係なしにかかることに対して全人民が反対するのは当然である。全農民が反対するのは当然である。かくのごとき状態を放置するならば、日本は、政府はすべて犯罪的なことをやり、全人民はこれに屈從せざるを得ないという奴隷國となるのである。どこに民主主義
○徳田球一君（続） 今のこれが結論である。これを今要求しておるのである。 第六、爭議を行つたことを理由として組合員に対していかる不利益をも與えない。これを確約しなければならぬ。そうしないと、これは労働組合法違反であり、同時に不満足の状態で解決するところの爭議であるのだから、こういうことをやればたちまち再燃せざるを得ないのだ。從つて政府としては労働組合が爭議を行つたということを理由として、組合員にいかなる
○徳田球一君 現在行われている官公職員のストライキというものは、世間でいわれておるように、最低賃金の問題であるとか、労働組合法改訂反対の問題であるとかではない、二千九百二十円を即刻くれるかくれぬかという問題である。ここでは法律によつて二千九百二十円をくれるということをきめ、予算を決定したではないか。決定したらば即刻やるべきだ。そういうことに対して、政府がこれをやることに條件をつけて、策謀をして、労働組合
○徳田委員 それはあなたの証言では特別委員会がやることになつておるので、委員会自体では全然それは関知しないというお言葉でありましたが、そこはどうなつておりますか。
○徳田委員 わかつておれば別のお尋ねをします。そうするとこれをスクラツプにしまして、あるいはまたスクラツプにしなくて製品のままだ処理するものもあつたと思いますが、それらの配給に対しては委員会は全然関知しておらぬ、こういうのですね。
○徳田委員 証人にお尋ねしますが、この各社が地域別にそれぞれ担任をしておつた所があります。その地域別の各社の担任はわかりませんか。
○徳田委員 今の証言では、この兵器処理委員会の性格というものが、ちつともわかつておりませんが、証人にお尋ねしたいと思います。兵器処理委員会はいかなる性格を有し、いかなる法律上の根拠に基いてこれができたのか。その権限はどういうものであるかを、ひとつ説明していただきたいと思います。
○徳田委員 その点を調べるのは、ただ参考という意味ではいいでしよう。しかし、この内容は、すでに不当取引でありますから、その点は委員会が判定した方がいいと思います。
○徳田委員 これはこういう不当取引の特殊物件に関する典型的のものでありまして、これはもう不当取引であることは明らかであります。それゆえにこれをさらにＧ・Ｈ・Ｑの意見を聽くということは必要ないと思います。そこでこれが不当であるということは明確であるのだから、この後の処置につきまして報告を得るということは必要でありますけれども、Ｇ・Ｈ・Ｑの意見を聽くということはどうでしようか、それは私は反対であります。
○徳田委員 問題はそうではありません。飛躍ではありません。今の官僚を相手にはこれはできない仕事なんです。今われわれはここでいくら審議をしたつて、それだけ終つているではありませんか、隠退藏物資だつて、今佐竹君が言わりた通り官僚自身が隠退藏物資の買付をやつている。そんなものに隠退藏物資を摘発しろと言つてもできやしない。この不正事件だつてそうです。みんな官僚に絡まる。だからこの委員会だけでやれと言つたつてできる
○徳田委員 そういうわけではありません。それはもう既定の事実でありまして、そういうことをお尋ねしなくもよろしい。今安本が腐つておる。これは安本がどうせやらなければならぬ。また檢察官がやらなければならぬ。司法省がやらなければならぬ。そういう手を使わない限り、この委員会が直接手をつけるわけにいきません。ここでは調査し、審議はするけれども、事実具体的にやつつけていく、いわゆる権力を発動するのは、それぞれの
○徳田委員 片山さんにちよつとお尋ねします。今度の不当取引の問題であつても、この下請はすべて官廳がこれをやつておるのです。隱退藏でもみなそうです。こういう問題が起るのは、一体何に基因するか。これは官僚統制の腐敗から起つてくる。官僚がこの統制をしつかりやつて、行政をはつきりしておきさへすれば、こんなことは起らないはずだ。これはすべて官僚の腐敗から起つてきておるのである。一切合財そうです。それなのに、今
○徳田委員 きわめてこれは不安定なものではないでしようか。今臺灣は御存じの通り非常な騒亂状態にあつて、革命的ないろいろの紛争があるし、沖縄もなかなか困窮の状態にあります。從つてこの海人草はなかなか望みがたいのではないか。どういたしましても主としてサントニンによらなければ、その他の今お話になつたようなものを製造中だとか、あるいは試驗中だとか何とかいうのではきわめて不安な状態であります。結局これはサントニン
○徳田委員 海人草は大體沖縄から來るそうでありますが、現在の状態で、沖縄の生産がこんなに莫大に三百七十五トンもあるでしようか。またこれが輸入の可能性がありますか。
○徳田委員 最近蛔蟲が非常に蔓延いたしまして、おそらく國民の全體がこの蛔蟲に惱まされているのではないかと思うのでありますが、この状態がどうなつているのか、ひとつ報告してもらいたいと思います。
○徳田球一議員 今日の新聞の報するところによると、北海道で炭鑛勞働の家族が、自分の配給されたものを食い延ばして五斗いくらというものを數回にわたつてやみ賣りしたということが載つておる。そのために北海道長官が特配の食糧を炭鑛勞働者に對してやめるというようなことが報ぜられております。これは非常に遺憾と思う。一部二、三の人がそういうことをやつたのでありましよう。しかしやつたのは生活に窮するからやつたのであり
○徳田球一君（続） だまつておれ。やかましく言えば、いつまでも立つておるよ。 〔「議長、注意」と呼び、その他発言する者多し〕
○徳田球一君 骨抜きにされて、無意味なものに陷つておるのであります。 そもそも現在の石炭の増産ができないということは、これは現在の官僚統制のもとに、やみとインフレとが増大しつつあるところにある。あらゆるものは、この官僚統制のわくを突破しない限り、いかに生産を増強しようといえども、これは不可能の事実だ。三千万トンを出せば、金はもらえない。三千万トンを出せば、資金と資材とはもらえないのである。從つて、
○徳田球一君 私は、例によりまして最後に、わが共産党の意思を表明いたしまして、この法案がいかに反労働者的であり、反人民的であり、これがいかに資本家の腹を肥やしつつあるかという点を申し上げまして、絶対に反対するものである。 わが党の反対理由は、これは自由党とはまつたく異なるものでありまして、われわれの反対理由は、これが社会主義への途の発展でないところにある。これはイデオロギー的であるから自由党は反対
○徳田委員 そうすると八千六百萬圓を引いたあと六億でありますが、この六億はどの方面から出資をしておられるのですか、これを聽きたいと思います。
○徳田委員 この帳簿價格は土地を合わせまして六億七千萬圓と私たちの計算にはなつておりますが、この營團というものはもともと政府が支持して政府の指導下においてやるものである。その營團でありますから、これは政府が多分出資をしておられると思う。その出資額は一體この六億七千萬圓のうちいくらでしようか、これをもし大藏省の方がおわかりになつておれば聽いてみたいと思います。
○徳田委員 さしあたつて緊急の問題を質問したいと思います。この住宅問題に關しましては、非常に廣汎な範圍におきまして、住宅小委員會ができておりますので、その方面でさらに質問をしたいと思います。ここでは差迫つた非常に緊急の問題だけやりたいと思うのであります。それは東京都に屬します住宅營團所屬の問題が焦眉の急に迫つております。これは併せて全國にもありますので、全國では大體六萬戸と思われるのでありますが、これが
○徳田球一君（続） こういう状態でありまして、どうしてもこれは政府の根本的な間違いだと思う。この千八百円ベースの問題、これは食糧事情の実際上の檢討をしなかつたところに根本的な原因がある。 さて、生産の増強ということは、賃金値上げなしにはできるものではない。賃金の値上げ、これが増産である。現に賃金の値上げをしておるところは増産ができておる。これは別個の問題ではない。だからして、政府の行政上の能力を上
○徳田球一君 私は、共産党を代表いたしまして、この逓信從業員問題につきまして質問をしたいと思うのであります。 自由党はややもしますると、何でも共産党が爭議をあおつたように言われておるのでありますが、そういう魔術は決して存在しないのである。これはどういたしましても、労働者諸君が納得しなければ爭議はできないのである。爭議というものは命がけの仕事であつて、これにじようだんではない。命がけの仕事は、やはりこれは
○徳田球一君 そうすると兩方渡してあるんでいか。
○徳田球一君 ちよつとここは違います。あなたの方はすでに神戸、大阪にはやつたと言われる、そしてすでに鎭靜したと言われる。東京の方はあれほどせきついて、そうして千五百圓は早くやつてくれるという勸告だか、申込みだか、お話だか、何か知らぬが、中央勞働委員會のそういう話があつた。しかしこれはできないのだ。こういうお答えでありますが、向うの方はやつてしまつている。なぜ東京のはやらないのか。
○徳田球一君 これはごく簡單なことですが、事業を確かめておきたい。三木さんは大阪及び神戸の、やはり今起つているような職場での問題だと思いますが、私はこれは爭議行為ではないと認めておりますが、しかしこれは起つたことは事實です。その起つたものに對して七月から九月までの間の三箇月間の、千六百圓ベースより千八百圓ベースに變つた差額を拂つた。そのために向うのは鎭靜したということを述ベられたと思います。しかるに
○徳田委員 それは非常に違う。私は憲法を無視して、どうでも勝手にしろというのではない。今實際上この經濟危機を切り拔けるためには、隱退藏物資及び遊休物資の活用をしない限りだめである。これを二年も三年もこのままにして、このストツクを食い潰してしまえば一體どうなるか。どうにもなりはしない。だから公共の福祉に關するものでありまして、その點で、いろいろの法律によつて制限せらるるのは當然であります。そういう範圍
○徳田委員 先ほどからいろいろ査察官の問題、その他隱退藏物資の範圍を擴げる問題、摘發の問題がいろいろ論じられておりますが、今のような姑息な手段ではとうていだめでありまして、もし監察官に捜査權を與えたとしても、今のような状態ではだめだと思うのであります。それは勞働組合の代表者諸君と政府が會われた際にも、勞働組合が自主的にひとつやつてもらいたい。やみの撲滅、隱匿物資の摘發などについて自主的にやつてもらいたいということを
○徳田委員 それに關連して……大體この摘發につきましては、憲法違反だの何だのというような疑いも大分あるようであります。すなわち安本から行く監査官は法的にこれを捜査する權利がない、だから合意であると。しかし合意ということは、結局するところ法律の違反を避けるための口實のように方々から言われておる。殊に毎日新聞によりますと、久留米などでは判事がそんなことを言つておりますが、これは結局するところ檢事の令状か
○徳田球一君（続） はい。諸君だつて、イデオロギーはもつておる。資本家的イデオロギーをもつておるのだ。從つてわれわれは、イデオロギーを攻撃するのではなくして、どのイデオロギーがこの國難を救い得るかを、われわれは考えなければならぬのである。すなわち、國営人民管理をもつて初めてこれは成功するのである。すなわちこれは、國営を前提とするところの國営人民管理をやらなければならぬ。 社会党の諸君、社会党の自説
○徳田球一君 この石炭が、終戰後だんだん減産し、今でもわずかに三千万トンという、こんなはしつぱな、こういうものさえも、まだふうふう言つて生産できないというのは、一体どこに原因があるか。アメリカにおいては、わずかに五十五万人をもちまして、一ヵ年六億三千万トンを産出しておる。英國においては、わずかに七十万人をもちまして、二億一千百万トンを産出しておるのである。日本は、四十万人の労働者をもつて、わずかに三千万
○徳田委員 そうしますと、所管が内務大臣でありますから、いずれ詳しくは内務大臣に御出席を願いましてお尋ねすることにいたしますが、しかしこのことは經濟上のすべての問題を處理するのに非常に重大であります。殊に資材を處理するのには非常に重大であります。この處理委員會は日本の經濟の復興にも非常に重大な關係があると思いますので、安本長官もすでにこのことには留意せられておると思いますから特にお尋ねしたいと思いますが
○徳田委員 和田安本長官にお尋ねいたします。兵器處理委員會はいかなる法律上の根據において構成せられ、どういう仕事をしたものでありますか、それをお尋ねしたいと思うのであります。
○徳田委員 二名か三名くらい。
○徳田委員 それはどつちでもよろしい。まあ相當大きなものをもつていつたと思われます。そういう場合にこれを犯罪を認めて追究なさる意思があるかどうか。この砂糖事件というのは一つの例でありまして、非常にたくさんあります。莫大なものがある。そういうものがこういうぐあいになつておるとわれわれは大體認めておりますが、戰爭が濟んだその當時政府からもらつておつたものは部分のものであるというふうな考えでいろいろの處置
○徳田委員 それは結構なお話でありまして、共産黨といたしましても大いにやるつもので實は準備しておる次第であります。たくさんの事實をもつております。しかしながらややもすると、共産黨がやると今度は共産黨に逆ねじをくわらすような場合がたくさんあるのでありまして、これは相當の經過をまつて、これならば安心してわれわれが大得心をするという状態にならない限り、われわれは滿を持しておる次第であります。これは實際上官憲
○徳田委員 問題を改めまして鈴木君にお尋ねしたいのであります。どうしたことか安本長官その他が皆逃げ去るのでありまして、きわめて遺憾であります。水谷君は病氣だというので斷わりましたから、これはやむを得ない次第でありますが、和田安本長官は、何らの斷りもなしに退席せられたことはきわめて遺憾であります。殊にこの隱退藏物資に關係することは、將來に向つて非常に重大なことでありまして、和田安本長官の責任たるやまことに
○徳田委員 この問題は共産黨が非常に關係しておるのであつて、また共産黨が關係しておることに關しては厚生省もこれを言つておる次第でありまして、今後これが調査においても共産黨の議員がどうしても行つた方がよろしい。そうすれば今後のこの報告しておる經緯、また共産黨がどういうことをしたいかということに對しましても、患者の諸君がどういうことを考えておるかということに對しましても、共産黨としては密接な關係をもつておるのでありますから
○徳田委員 委員を派遣することには異議はありませんが、委員を派遣する前にこの問題をもう少し究明しなければならぬと思うのであります。委員が行きましても、調査に行つた連中が不信頼で追い歸えされたということでは、これは非常に今後の調査に對して密接な關係をもつのであつて、また今後のこの委員會から派遣された人々が調査するときにも大きな參考になるのであります。どういう所が不信頼をもたらした原因であるかということに
○徳田委員 この問題につきまして今厚生大臣は共産黨が中に介在したので、これが不調に終つたと言うのでありますが、これはきわめて不穏當の言葉だと思うのである。共産黨が介在することがいいか惡いかは別問題でありますが、介在をしたとしてもこれは不調に終るべき性質のものではない。共産黨は公の政黨でありまして、こういうことに關しましてはきわめて愼重に扱つておるはずである。また何も亂暴をしろとか何とかいうことはわが
○徳田委員 こういう資料が出ましても、本帳簿が散逸したり、あるいはこれを隱匿したりする危險が十分ある。殊に復員局方面ではなかなか危險な状態にあると思われますから、これらの原簿及び關係書類を豫め押えておく必要があると思うのであります。内務省の調査局もやはり同一であると思いますから、そういう現に活動しないまた今後活動し得ない状態にある官廳のこれらの書類を全部、この委員會から要求をいたしまして押えておくようにしたいと
○徳田委員 そうすると、事實ここへ目白署から調査員を出して書證を出しております。これを清水清という人が證人に來たときに、自分は調査員だという證明書を貰つてそれで摘發したのだということになつておりますが、そもするとこれは適法でない摘發だということになりますね。
○徳田委員 そうすると石橋前安本長官の言われるのでは、これは適法だ、こういう權限はあるのだ、自分が全責任をもつて世耕副委員長にすべてを委ねてあるのだから、世耕副委員長のやられたものは適法である。こう認められておりますが、そうすると、あなたの意見ではこれは適法でないということになりますか。
○徳田委員 安本長官にお尋ねします。これは監査局から出た資料でありますが、これによりますと、隱退藏物資等處理委員會の実行機關である隱退藏物資調査班というものは設置せられなかつた。こうものができなかつたのであるから、この委員會は實際において摘發する權限はなかつたという意見を出しておりますが、これははたして安本長官が責任をもつたものであるかどうか、安本長官はどう思われますか、これをひとつ答辯していただきたい