1968-09-16 第59回国会 参議院 災害対策特別委員会 閉会後第3号
○塩出啓典君 それでいま研究費等お聞きしまして、非常に今回の岐阜県下の災害だけでも何十億である。ところが災害に対する研究費は非常にそれに比べれば少ない。そういう点でそういう災害対策を研究する学者として、もっともっとこういう国家百年の大計の上からこういう点を研究しなきゃならぬ、そのためにはもっとこういう土砂の研究をやるということ、そういう気概というか、そういうお考えについてどのように考えておられるか、
○塩出啓典君 それでいま研究費等お聞きしまして、非常に今回の岐阜県下の災害だけでも何十億である。ところが災害に対する研究費は非常にそれに比べれば少ない。そういう点でそういう災害対策を研究する学者として、もっともっとこういう国家百年の大計の上からこういう点を研究しなきゃならぬ、そのためにはもっとこういう土砂の研究をやるということ、そういう気概というか、そういうお考えについてどのように考えておられるか、
○塩出啓典君 そこで、先ほど土石流の原因について、先生は谷へ土砂が、山腹の崩壊の土砂がたまっておって、それが雨によって一時に流される、そういうお話でございますが、その山腹の崩壊による土砂、山腹の崩壊というのは一体どこに原因があったのか。と申しますのは、私もいろいろ話を聞いてみますと、今日の山というのは何百年、何千年の歴史を経て山腹ができておる。その自然の姿が最もやはり雨に対する抵抗力の強い状態である
○塩出啓典君 矢野先生にお聞きしたいと思いますが、最近非常に集中豪雨等が多いように思うわけでありますが、これははたして集中豪雨——雨の降り方が昔よりも集中豪雨的になってきたのかどうか、あるいは前々から集中豪雨というものはいままでとあまり変わりはないけれども、最近はそういう宅地造成とかあるいは道路工事とか、そういうような人工的なもののために災害が前よりふえてきたために問題になったのか、あるいは雨の降り
○塩出啓典君 それではまず最初に河川局長にお伺いしたいと思いますが、先ほどの答弁に対しまして、どの程度雨が降れば道路が危険であるか、そういう点は雨の降り方にもよるし、雨量といっても時間当たりの雨量、そういう点ではっきりわからない、そういうような答弁であったわけでありますが、私は非常にこれは無責任な答弁であると思うわけであります。それは確かに正確なことはわからなくても、やはりどこの道路が危険であるか、
○塩出啓典君 それでこの問題に対しまして、先ほどもいろいろ出ましたけれども、どうか、当局の結論を待つことはこれは当然必要でございますが、とともに、やはり大臣としてそういう実情を調査しても、なかなかこういう問題は、非常に、一プラス一は二というように、なかなか結論の出ない問題じゃないかと思うわけであります。見方によっては正反対の結論が出るような場合もあるのじゃないかと思うわけであります。しかしそういう場合
○塩出啓典君 関連質問で運輸大臣にちょっとお尋ねしたいと思いますが、先ほどの自賠法の適用の問題でございますが、これは最終的にはやはり運輸大臣が結論を出す、そういう形になるわけでありますか。
○塩出啓典君 それでは、先ほどの質問の中で道路局長も答えられておったわけでございますが、そういう一つの道路をつくる場合に、そういうそこの傾斜とか、またそこの地質とか、またそこの非常に雨量の多いところ、少ないところ、いろいろあると思うわけでありますが、そういう場所場所に対して、この場所にはこういう程度の安全対策を講じなきゃならない、もちろん一〇〇％ということは、それは金額においてできないかもしれませんけれども
○塩出啓典君 私がお聞きしたそういう道路も確かにどんどんつくっていかなければならない、その点はよくわかります。けれど、だからといって非常にいいかげんな道路であってはならない。ましてや国道であれば、当然そういうがけくずれの対策等もとっていかなければならないと思うんであります。そういう点がいままでの道路行政において、いままでのやり方でいいのかどうか、あるいは建設大臣のお考えとして今後そういうがけくずれ、
○塩出啓典君 建設大臣に、時間がないようですから簡単にお聞きしたいと思いますが、今回たまたまがけくずれの下にバスがいたために、非常にこのような大きな問題になったわけでございますが、おそらくそういうがけくずれはいままでにも非常に、これはあとでよく関係の方にお聞きしたいと思うんでありますが、おそらくたくさんのがけくずれがいままでにもあった。そのために個人的に死亡した方もあるし、またそういう人的災害のない
○塩出啓典君 東海村の原子二号炉の原因の件でございますが、これはまあ配電盤の故障であると、私どもは、配電盤だけの故障ならば、三カ月も修理にかかることはないんじゃないか、現在動いてないのは動かせる状態にあるのか、それはやっぱり三カ月間は動かせない原因は、やはりこれは配電盤であって、炉のほうには何ら関係はない、こういうことになるのでございましょうか。われわれ考えますと、配電盤だけの故障ならばあまりたいした
○塩出啓典君 ＰＲももちろん大事であると思いますが、私はそれとともに現在東海村に原子力発電所等がすでに運転が始まっておる。そうしてまた福井県のほうにも建設されておると聞いておりますが、そのような原子炉が非常に安全であると、そのためにはやはり断じて事故を起こしてはならないと思うわけであります。ところが、最近新聞等におきましても、あの東海村の原子試験炉の配電盤等が事故を起こして、そうして炉がとまったとか
○塩出啓典君 塩出でございます。どうぞよろしくお願いします。 私は、原子力の安全性というものについて問題をしぼりまして、長官並びに関係の方に御質問したいと思います。 これからどんどん原子力というものが開発をされてまいるわけでございますが、先般内閣の広報室が世論調査をした結果が新聞に発表になっておりましたが、その結果によりますと、国民の大多数が原子力というものに非常に恐怖を感じている。そうしてまた
○塩出啓典君 じゃまだ結論は出ていないということでございますね。——それからそういう研究はおたくのほうでやっているだけで、建設省のほうは別にやっておりませんか。
○塩出啓典君 その原因について、たとえばコンクリートの化学変化等が、何か四月ごろ予算を組んで、そうして冬の寒いときに工事をするために、コンクリートがよく固まらないんじゃないか、そういうようなことがいわれておるようでありますが、そういう点に対するその原因の調査、そういうのはどこでやっておるのか。またそういう結果はまだ出ておらないのか、その点をお聞きしたいと思います。
○塩出啓典君 十勝沖地震の件について、これは文部省管理局教育施設部長にお伺いしたいと思います。 今回の地震の災害につきまして、公共の学校等の耐震建物が非常に災害が多かった、そういうようなことを聞いておるわけでございますが、そういう点、数字的にそのことが事実であるかどうか、その点の御報告を願いたいと思います。