1958-08-18 第29回国会 参議院 運輸委員会 閉会後第3号
政府は今回の事故にかんがみ航空の安全を強化し航空事業に対する信頼性を増強するよう、わが国航空態勢の整備強化につき万全の措置を講ずべきである。 なお、今回遭難した犠牲者の収容と善後処置等について遺憾なきを期するよう要望する。 右決議する。 ただいま読み上げました決議案に御賛成の方は挙手を願います。 〔賛成者挙手〕
政府は今回の事故にかんがみ航空の安全を強化し航空事業に対する信頼性を増強するよう、わが国航空態勢の整備強化につき万全の措置を講ずべきである。 なお、今回遭難した犠牲者の収容と善後処置等について遺憾なきを期するよう要望する。 右決議する。 ただいま読み上げました決議案に御賛成の方は挙手を願います。 〔賛成者挙手〕
さらにまた、人事院規則の第二条に、勤評の具備すべき必要条件として、勤務評定は、「あらかじめの試験的な実施その他の調査を行って、評定の結果に識別力、信頼性及び妥当性があり、且つ、容易に実施できるものであることを確かめたものでなければならない。」とうたっておるのであります。あらかじめどれだけの試験的な実施その他の調査が行われたのでありますか。
「勤務評定は、あらかじめ試験的な実施その他の調査を行って、評定の結果に識別力、信頼性及び妥当性があり、かつ、容易に実施できるものであることを確めたものでなければならない。」こういうような必要条件があります。従ってここで伺っておきたいことは、どういうような試験期間を置いて、どんな方法で試験を実施したか、これが一つ。その次は、「その他の調査」とはどういう調査を行なったか。
こんなことを実際やっていきますと、やがて裁判所は大衆からその信頼性を失ってしまいます。もう一度この点について、やむを得なくないという私の意見に対して、どうでしょうか。
○西村（力）委員 それではその試験的実施をなさったというその結果については、確かにあなた方が検討せられまして、評定結果の識別力がはっきりしているとか、あるいは信頼性があるとか、妥当性があるとか、こういうような判定をなさることができましたかどうか、今申された点、実施した県の実例に徴してこれはどうでございますか。
○西村（力）委員 あるいはそういう工合にしなければならぬ場合も相当あるかと思いますが、あなたがそういう御見解を示されるならば、勤務評定が規定されている人事院規則十の二というところにある、その前段の妥当性とか信頼性ということを全然無視してしまうのかどうか。
○西村（力）委員 支障がないのじゃなくて、勤務評定をやった結果が、ほんとうに人事管理をやるに足る、しかも万人が納得する妥当性とか信頼性とかいうものが証明づけられたかどうかということなんです。ただ前にどこでやったから、その通りやれるのだというのじゃなくて、その試験的実施をやった結果が、妥当性、信頼性をかくかのごとく証明された、こういう点が明確でなければ、それは試験的実施とは言えないではないか。
○佐藤国務大臣 現実に動かし得る金といいますか、使い得る金といえば、利益として上った、農林ならば二億七千万円という金になりますが、やはりその基金を持っておるところに非常な信頼性というものがありますので、ただ年々一億やる、あるいは三億の補助金をやることと同一だと言われることは、私はちょっと理解しかねるのであります。
○佐藤国務大臣 私どもは、今回のこの事業をやります場合には、基金としてはっきりさしておくことが最も事業運営上に信頼性を持ち得るものである、かように考えて基金制度を考えたのでございます。
○横山委員 信頼性を持ち得る基金というものは、その経営者が自主的に運用をし得ることによって信頼性が持ち得るのであって、その経営者なり協会の責任者というものが、全くこの基金についての発言権もなければ管理の責任もないというようなことで、それで信頼性がありと大臣はお考えでありましょうか。少くともこれらの基金を必要とするならば、そこの管理者に責任を持たせるべきである。
それは、まことに失礼ですけれども、私個人としてあなたの発言を幾ら承わっておりましても、信頼性がなくなっちゃった。おそらく今度総選挙があって、内閣が新たに組閣されると、あるいはあなたは現職から去られるかもしれません。
だから、いさぎよくあなたはここに、自分はそうではなかったけれども、やはり結果としては悪いことをしたという率直な態度をとられて、初めて世間は、あなたの千葉銀行に対する立場に信頼性を取り戻すでありましょう。今のようにあなたが、おれは絶対責任がないのだということを言われれば言われるほど、疑惑はつのるばかりです。これは、一つ明らかにしておきたいと思います。
森脇証人が本委員会を通じて明らかにした大蔵省に対する信頼性の欠如ということに対して、あなたは、どういう答弁をいたしますか。もっと具体的にこの間の事情を明らかにして、疑問があるならば、これを払拭すべきではありませんか、いかがすか。
その速記録に責任を持ちますためには、いやしくも国会議員の発言の信頼性をどこに置くかというと、あの人はどう言ったとかこう言ったとかいう思い違いのないように、国会の運営においては、ちゃんと正式の速記をつけております。
○佐々木（秀）委員 このことは、私が幾らお尋ねしても、あなたはおっしゃいませんし、これ以上お尋ねしても、おそらく言われないという以上は言わないと思いますが、これは、私どもとしては、もちろんあなたのおっしゃっておる言葉に、先ほどから皆さんお聞きの通り、信頼性がないのでありますから、あなたの考え方がどこにあったか知りませんが、まあ政治家として、あまりにも無責任な発言であるということを、残念ながら私は言わざるを
ところがこれも率直に申しまして、少くとも私にとって納得のいくような、信頼性の置けるような実態調査というものははなはだ少いと言わざるを得ない、信用度が薄いということです。実態調査そのものの数が少い上に、少く行われた実態調査の信用度が少いと私は思っております。
相当精度を持ち、かつ信頼性のあるものというのは、まず必要なわけであります。当初、たとえば東京電力の十二万五千キロの火力発電、あるいは関西電力の十五万六千キロの発電、その後十七万五千キロとか、あるいは二十六万に上っておりますが、こういうふうなものは、最初の一号機、あるいはニ号機と、いうものに、とうてい国内ではできないものであります。
このことは、昨三十二年度に標準税率五％を一％引き下げて四％にしたばかりのところを、わずか一年の実施だけで、本三十三年度またまた税を引き下ぐることは、あまりにも税法の改正を軽々しく取り扱うもので、法の権威からしても、また政治の信頼性の上からも遺憾な次第でありまするから、本年度だけでもこのままとして、十分の検討の上、慎重に取り扱っていただきたいものであると存じます。
一方的になってしまうような構想の中にできた条文であるがためには、やはりその条文に対して信頼性を持つことができなくなってくる。いかがですか。
これは簡単な町の記事と違いまして、事裁判所に関する問題で、裁判官に対する国民の信用といいますか、信頼性といいますか、私は相当大きな影響を与えることだと思うので、これは、法務省の横川政務次官もおいでになっておりますから、法務大臣にもとくとお伝えを願いたいと思います。
これには公正な裁判所の調査官の調査報告したものが最も信頼性があるということが言えるわけでございまして、これらの調査というものは、捜査官から独立した、あるいは捜査官系統と違った者の調査書が最も信憑性があるということが言われておるわけでございまして、検察官がお出しになる資料は大いに出していただきたい。
こういうことが積み重なって参りますというと、諮問機関というのは民主的にきめたというベールをかぶせるだけにすぎないという批判が生まれてきたり、あるいは国民から法律に対する信頼性というものも失なわれてくるということになるわけであります。
○相澤重明君 今の報告を聞いておると、気象予報の信頼性というものはどうもないような印象を受けるんです。事実、高良委員と天田委員長が当日出かけていった、その気象予報そのものもどうもあまりよくなかったということは、一体どういうことなんですか。ちょっと気象庁の方から説明をしてもらいたいと思います。
だから予期した結果なんということは、国民にあまり信頼性がない。国際収支の見通しが絶えず誤まっておるという理由につきましては、別な角度から論じますけれども、予期した結果ということは、あなたが決してこれを予期していられない他の要因によって、自然発生的に、国際収支のアンバランスは一億三千万ドルないし一億五千万ドルで食いとめることができた。これはあなたの計画された、予期されたことではありません。
第一点の国税庁と同格にという意味は、現在の協議団に対する国民の信頼性というものが、一体どの辺にあるのかということから出発するのであります。一言で言いますると、同じ穴のムジナ、非常に下品な言葉で申しわけないのでありまするが、局で調べたものを、納税者に不服があって協議団に持ち込む。