1947-11-08 第1回国会 参議院 鉱工業委員会 第16号
手數料につきましてはできるだけ節約いたすようにいたしておりますが、統制料は只今申上げましたように人件費、事務費等實費を取つておりまして、その他の差額は運賃、諸掛りの全國プール計算にいたしておりますから、こういうことになつておりまして、山元で特に東北地方等ではちよつと高いというように感じますが、その代り關西その他では安くなつておりまして、全國プール計算をいたしております關係上以上のようになつております
手數料につきましてはできるだけ節約いたすようにいたしておりますが、統制料は只今申上げましたように人件費、事務費等實費を取つておりまして、その他の差額は運賃、諸掛りの全國プール計算にいたしておりますから、こういうことになつておりまして、山元で特に東北地方等ではちよつと高いというように感じますが、その代り關西その他では安くなつておりまして、全國プール計算をいたしております關係上以上のようになつております
さようになりますというと、折角苦勞して掘りましてもそれが皆結局公團の方に……、公團が取るのではないかと仰せになるかも知れないが、或いは關西とか、關東とかという方面に安くお賣りになるために出る差金でありますが、それを自分達が貰わないで、統制下においてすべてを縛られてやる、こういうことでは折角出掛つて來た亞炭というのものが頓挫しはしないか、こういう心配をするのであります。
問題になつております四國、九州間の連絡航路でございますが、すでに御案内のこととは思いますけれども、重複を避けまして、若干現状を申し上げてみますと、現在宇和島別府間に關西汽船の航路がございまして、これが一日二往復いたしております。八幡濱・三崎・別府線といたしまして、青木石油が經營しております航路が毎日出帆しております。そのほか宿毛・宇和島・宇和島運輸が三日に一囘航海しておるのであります。
昨年戰後初めて關西に第一囘國民大會が開かれましたが、それから始つたことであり、本年は第二囘の國民大會と思うのですが、昨年に比して一段として現われた一つは文教として考えるべきこの學校の體操であります。これはどういうふうに行くべきか、全國から各學校の體操竝びに一般體操、それぞれ創意工夫を凝らしまして、これが演出演技を競うた次第で、いわゆる競演をやつた次第であります。
今般の追加豫算の決定にあたりまして、この旱害に關する經費がほとんど全面的に削除されたように聞いておる、この問題は本年度の三千五十五萬石の供出にもきわめて重大なる關係をもつておる問題であり、いろいろ國家財政の苦しい立場は了といたしましても、おそらく數億に達する旱害應急對策に對する經費について、何らか國として考慮されなければただちに供出にひびくばかりでなく、すでに各地方議會におきましては、先般農林大臣の關西視察
これを關東配電と關西配電の例について申上げますが、關東配電では、これは推定になりますからそのつもりでお聞き願いたいのでありますけれども、大體現在電力を野放しというか、制限をしなかつたならば、關東配電の地域については電力がどのくらいかかるという問題であります。いろいろ見方もございますが、百五萬キロ程度のものじやないかと思います。
でありますから北海道のように段當收益の少いところは六百圓、あるいは北陸、關西のように非常に收量の多いようなところは、段當千二百圓というふうに保險金額をきめる。麥についても同様に、その生産力に應じて六百圓から三百圓の間で、三階級に大體階級を設けるというふうにいたしまして、段當の收益價格によつて保險金額をきめていく。
これをたとえば地域的に、東京なら東京を中心の銀行、あるいは關西を中心の銀行というような、地理的な分割ができるものであるかどうか、これを專門的な立場からお話し願いたいと思います。
今囘關西十五府縣の農民、農業技術員、農場關係者二萬數十名が請願せられた理由は、以上の趣旨によるのでありまして、その後引續き全國的に非常に強い要望があることも、すでに御承知のことであります。
しかし實際のところ、關東あるいは關西、中國地區に餘剩電力あるいは餘剩がなくても、ある程度規正をしても産業に支障を來さぬという程度の電力がございますれば、これは十分送ることにやぶさかではないのでございますけれども、今皆さんの日常生活上御體驗になつておるように、現在の状態におきまして、すでに一番おひざ元であります東京地區におきまして、このような状態でございますので、現在電力があり餘つていないことはもちろんのこと
○冨吉政府委員 先ほど申しました通りリレー式に電力を送つておるのでございまして、大體關門のキヤパシテイーは十萬キロございましてもその電力がそれだけ中國にもございませんので、大體中國は關西から四、四萬キロを受けておつて、二、三萬キロはそれをまた九州に送つておるような状態でございまして、これはその産業の状態と電力の出力とを見合いましてやつておるのでございます。
これは御説明申し上げるまでもなく、大體中国に對しましては關西から四、五萬キロ送つておりますし、關西に對しましては關東から十萬キロ内外を送つておる。こういうような状態でリレー式に送つておるのでございまして、その需給調整はそのときそのときの雨量の状態、火力の働きぐあいといつたようなものを勘案いたしまして、調整いたしているような次第でございます。さよう御了承願います。
たまたま七月九日、九州、及び關西地方を襲つた豪雨は、縣内各地においても局部的に災害を惹起しまして、殊に岡山縣の縣北部地帶は、戰時中林木を特別に濫伐いたしまして、樹根を採取いたしましたために、山地の荒廢は極度に達しておる關係もあり、水源山地の小渓流は豫想以上の被害をこうむつておりまして、砂防指定地内の各種損失概算額は一千萬圓の巨額に達しておるのであります。
昨日も私は九時半に東京驛に著きます急行で關西から歸つたのでございますが、熱海驛に著きましたときに、二等車から隨分澤山の人が降りて行く。そのときに私の側におりました割に若い人がこういうことを言いました。私が何者であるかその人は知らないと思つたのですけれども、「奥さん、あんなに澤山熱海に人が降りるのはどういうわけか知つておりますか。皆あの人たちは大阪や京都で松茸を澤山買いましたでしよう」。
一例を申し上げますと亞炭の問題でありますが、山形縣から産するところの一トンの亞炭カロリーは、五千ないし五千五百でありますが、一トンの亞炭が坑口渡しで五百二十圓、關東、關西、北海道が六百八十圓、なぜであるかと申しますと、山形縣は勞賃が安いというような答辯をある政府委員は言われているようでありますが、山形縣は雪が降るのである。この雪が降るという北國の事情に即さない賃金を定めているというのが一つ。
それから第一の佐竹君の政府に對する苦言というか、忠告と申しますか、そのことについては實は委員長からも本日は安定本部長官、内務大臣、司法大臣、この三名の列席を求めて、そこで申し上げたいと思つておりましたが、安定本部長官は關西に旅行中であり、内務大臣は發熱のために出席されぬということでありますから、はなはだ遺憾でありますが、鈴木司法大臣が出席されておりますから、私は鈴木司法大臣に對して、一つ警告という意味
私共の方では取締に關連しまして、或る程度のことを各府縣に調査して貰つておるのでありますが、實は從來料理屋、飮食店におきまして、消費されておりました魚とか、野菜とかいうものの非常に多くの物が闇の品物でありまして、それが今日まで正式ルートに乘つたかというと、その點先程黒川さんのお話に、關西の方では全然殖えていないというようなお話もありましたが、品物が一般の家庭には廻るようになつたかというと、或る程度廻るようになつたかと
それで關西の方面には農林委員長の野溝さんが行かれたわけであります。北海道方面には四名の人を派することに一應話がまとまつておつたわけでありますが、十分な連絡が委員長の方からとれなかつたと見えまして、最初豫定されておつた坪井龜三さんがその通知がなかつたためか、あるいは連絡がとれなかつたために先に北海道に行つてしまつたわけでございます。
大分關西の方では、よくハイキングの連中のお蔭で山火事が起きたということを聞いて、マツチなど登山の入口で調ベて取上げていたようなところがあつたようでありますが、そういうことは、甚だ残念なことでありますが、ハイキングする人のそういうハイキング道徳に缺けている點なんで、甚だ面白くないとは思いますけれども、そういう例が幾らか御記録等にありますか。
以上私は、東京都内の勤勞者を對象としての數字を申し上げたのでありまするが、なお私は、正確な數字を得たいと思いまして、關西で輿論調査機關を有しておる友人に依頼しまして、京阪神在住の勤勞者約二千名の實態調査を行つてもらつたのであります。
かつて、いつの時代であつたか忘れましたが、美濃に大震災がありまして、そのときに數千戸の家が倒壞されたのでありますが、この美濃地方の大震災によつて數千戸の家が倒壞されたことによつて近畿關西一帶が二割ないし三割の物價の値上りがして、あの地方の農民たちが大恐慌を來したという記録をかつて讀んだことがあるのであります。
○水橋藤作君 先程の御報告で關東は相當の被害を受けたが、關西はそれ程でない。我々素人で分りませんが、發電所に六萬六千キロの不測の障害があつたという場合には、これを合理的に關西から關東へ持つて來て、關東の急場を防ぐとか何とか、そういう便法は講ぜられておりますか。又惡いところは惡いで止むを得んと思うのですが。その状況をちよつと……。
ただこの水害は秋田、關東に止まりましたが、もし關西の方面にこういう水害があつた場合は、人口が非常に密集しておるいろいろな關係において、さらに大なる惨事を呈するということが考えられるのであります。今年の雨季はこれで大體去つたのであろうと考えますが、來年またこういことを繰返すかもしれない。すなわち到るところ山林の濫伐等により、こういうような事柄が生ずるのであります。
この間井上次官が關西の方で話されたのでは麥、馬鈴薯の今囘の値上げに比例して、パリテー計算であれば千三百九十圓に米がなるというふうにお話になつたように新聞に出ておる。平野農相は二千圓ぐらいにはいたしたいと思うが、しかしこれもいろいろ事情があるからはつきりこれはきめることができないというようなこともお話になつております。
もしあなたが今お話のようなことであるといたしますならば、まだ關西におられたのであるから、ただちに相當の手配を新聞社になさることがよかつた。どうかひとつ責任のある位置の方として、愼重にすべての行動をお願いしたいと思います。
○森（幸）委員 肥料の確保について明かに聲明せられましたことを實に力強く感ずる次第でございますが、早場米につきましては、九月中の供出は四百圓であるが、十月十日までが三百圓、二十日までが二百圓というようなことが一時關西の新聞に載つた事實があります。そこで早場米供出に對し、特別なある價格の報償ということを多少とも考えておられるかどうか、この點ひとつ承りたいと思います。