1975-02-24 第75回国会 衆議院 予算委員会第五分科会 第1号
いま着工しております草木ダムそのほかいろいろございますけれども、その上にどうしても続いてこの八ツ場ダムにいきますけれども、治水利水の上からやはり早くかかりたい、かかるべきであるというのが私どもの立場でございまして、鋭意調査を進めさしていただいておりますし、国土庁に対しましても早くしてほしいと、先ほどお話がございましたように、文化庁その他の調整がつきましたし、要は名勝吾妻峡を残し心臓部を残すと同時に、
いま着工しております草木ダムそのほかいろいろございますけれども、その上にどうしても続いてこの八ツ場ダムにいきますけれども、治水利水の上からやはり早くかかりたい、かかるべきであるというのが私どもの立場でございまして、鋭意調査を進めさしていただいておりますし、国土庁に対しましても早くしてほしいと、先ほどお話がございましたように、文化庁その他の調整がつきましたし、要は名勝吾妻峡を残し心臓部を残すと同時に、
○増岡政府委員 沼田ダムにつきましてはいま大臣が申し上げたとおりでございますが、いま私どもは大体六十年度までは沼田ダム以外でいろいろと調査をいたしまして、この需要量に持っていきたいということでございまして、御承知のとおりいままで矢木沢だとか下久保あるいは利根川河口ぜき等を建設し、毎秒七十立米を生んだわけでございますが、現在八ツ場ダムも残っておりますし、それから竣工間際の草木ダム、それから霞ケ浦、川治
○増岡政府委員 いろいろまだ残っておるかもしれませんが、残った問題についてさらによく公団と相談しまして、草木ダムもそろそろ概成に近づいてきますので、精力的によく水資源公団の指導に当たりたいと思っております。
ぜき、その他に加えて思川開発及びその他のダムの建設とあわせまして水利用の合理的な処理をはかるとされたのが第二次の基本計画じゃないかと思いますが、この新規の需要量約毎秒百三十トンのうちに、東京都関係は上水道用水が毎秒三十二・四トン、工業用水毎秒五トンの合計約三十七・五トンになっているかと思いますが、しかし、この計画の中で昭和五十年度までに完成する水源施設は、すでに完成した利根川河口ぜきと現在工事中の草木ダム
それまでの期間に利根川水系全域にわたりまして発生する新規の水需要を上水道用水毎秒約五十トン、工業用水毎秒約三十トン及び農業用水毎秒約四十トン、合計いたしますと毎秒百二十トン見込んでおるわけなんですが、これに対しまして新規の水資源開発施設は八木沢ダムあるいは下久保ダム、利根川河口ぜき、草木ダムの建設あるいは霞ヶ浦開発等によりまして必要な水を供給する計画であったわけなんですが、しかし、この予定されました
水資源公団が現在実施しております事業の中で、今後五年間に効果を発揮すると見られる事業といたしましては、草木ダム建設事業と霞ケ浦開発事業、この二つの事業でございます。先生が御指摘になっているこの二つでございます。
昭和五十五年まで具体的に水資源として使える方針は、先ほど私が聞いたように、草木ダムと霞ヶ浦開発と野田導水路だけであって、あとのダムはまだ海のものとも山のものともわからない、これがほんとうだろうと思いますけれども、どうであるか。それからもう一つは、草木ダムなり霞ケ浦開発の水というものは、全部東京都へ持ってこられるものであるかどうか。
それから、先ほど申し上げました、いまから五年先に具体的に間に合う水資源の開発としては、先ほど言った草木ダム、霞ケ浦の開発、野田導水路、この三つしかないというのでありますが、一体この草木ダムなり霞ケ浦開発なり野田導水路というものによって、一年に何億トンくらいの水を水資源公団なり河川局長なりは東京都へ支給してくれる予定でありますか。
それを見ますと、たとえば具体的にいいますと草木ダムです。こちらの基本計画によりますと、草木ダムは利水地域が栃木、群馬、埼玉、東京となっております。ところがこの中間報告の三九ページのほうを拝見いたしますと、利水地域は東京、埼玉、栃木ということになりまして、群馬県はどういうわけかはずれております。一体これはどういうことなんでしょうか、それをまずお尋ねをいたしたいと思います。
先ほどあげた草木ダムについては、農業用水は若干こちらの基本計画でも見ておるようでありますし、この三七ぺ−ジでも「内都市用水」というので、一〇〇％ではありませんから理解ができるのですが、そうしますと八ツ場ダムを、まあ私はできないと思いますけれども、かりにつくるということを想定した場合に、これは全部都市用水ということですね。
○浦井委員 話が済んでおるから該当しない、該当させない、指定しないということのようでありますけれども、そうすると、この法案でいわれておる整備事業、具体的に草木ダムでいいますならば草木橋、それから東宮橋、それから左岸の村道こういうものが整備事業に当たると思うわけですけれども、これは精神はやはりこの法案が貫かれるだろうと思いますので、昭和五十二年度完成という予定であれば、当然そういう整備事業もそれまでには
○柴田参考人 草木ダムは私どものほうで建設中でございますのでお答え申し上げますが、いま先生からお話がございました草木橋、それから左岸の村道につきまして、草木橋は本年中に着工いたしまして、湛水、すなわち五十年の末までに完成させる予定でございます。
○松村政府委員 草木ダムが本法案の指定ダム、それから第九条のダムということに適合するかどうかというお話でございますが、草木ダムにつきましては、この水没戸数、こういうものからいきますと適合する条件になっております。
○参考人（柴田達夫君） 草木ダムの大字草木横川部落の六戸の問題につきましてお尋ねがございました。この横川地区には二十五戸の戸数がございましたところですが、水没該当戸数になりましたのが十九戸、そのうちで一戸はその横川の中に残りましたので、いまお話のございました六戸ともう一戸と合わせて七戸がこの横川に残るという形になっております。
念のために幾つか例をあげますと、たとえば草木ダムの先ほどの例でも、そういうことで観光開発の要望というようなことで、国民宿舎をつくってほしいとか、観光開発をできるようにしてほしいとかいうような要望を出したけれども、結局、これは桐生を中心とする広域市町村圏事業というのですか、それの中でやるというふうにすりかえられてしまって、さてそれじゃ実際やるかということになると、土地の取得も困難だと、何億円というような
草木ダムですね、あそこの大字草木小字横川という山の中に六戸の人家が孤立して残されている。そのうち二軒は山林労働者ということですね。この人たちはいままでだと、さっと坂をおりていけば一キロで鉄道へ出たわけですが、御承知のように鉄道が水没して路線がつけかえられたために、いまではバスのある国道まで二キロ、車も通らないようなところを歩いていかなきゃならぬ。
終了しました事業についての単価はそういうことでございますが、見通しとして、今後ダムの適地がなかなか困難にもなりますし、条件等が悪くなりますにつれましてこの単価は上がってまいるかと思いますが、現在、工事中のものについて申し上げますと、利根川の草木ダム、これは渡良瀬川ですが、八円十三銭、だいぶ高くなっております。
ただ、そこで次にお尋ねいたしたいのは、たとえば草木ダムをつくるという場合に、水没したところに採石場がございまして、それが水没するために、いままで石を切り出して生活をしておった人たちの生活が立ち行かない。
○山口（鶴）分科員 最初に事務的なことをお尋ねしたいと思うのですが、経済企画庁からいただきました利根水系における水資源開発基本計画を拝見いたしましたが、昭和四十五年から五十年までの需要の想定がございまして、これが百三十四トン・パー・セカンドということになっておるわけでありまして、これに対しまして、利根川河口せき、草木ダム、これは群馬県ですが、そのほか各地域の開発計画が載っておりまして、小計で九十三・
——まあ木村建設大臣としてのダムに対する基本的な立場と申しましょうか、問題は違いますが、沼田ダムについておっしゃったように、これは地元の了解なしにはもちろん工事は進むもんじゃございませんし、たとえば、いま建設をどんどん進めております草木ダムなどは、当初から反対はなかったにもかかわらず、予定より数年おくれて仕事がなされているという状態でございます。
○政府委員（川崎精一君） 草木ダムは、水資源開発公団が実施いたしておりますが、この実施に当たりましての基本計画というのはできておりますから、それぞれの洪水調節、それからかんがい用水、都市用水こういったもののアロケーションはもちろんきまっております。
そしてあそこには草木ダムというようなダムがあって、それについて具体的な陳情も持ってきておった。だから私聞いたのですよ。この鉱害の問題で何で建設省へ持っていったんだと言って聞いてみたら、やはり建設省にそういう省接関係する問題もあると、だから建設省にも持っていく、環境庁にも持っていくというようにしたのだと言うのですね。
それからもう一つ、ついでの問題ですけれども、この草木ダムというのは、私もよく事情知りませんけれども、上流にあって、これができると、まあダムにカドミウムやその他いろいろ含んだ汚泥がたまるんじゃないかとか、それをもし放流した場合に、それがどっと下へくるんじゃないかというような非常な不安があって、そうしてこのダムをつくる場合に、そういうことの起こらぬように十分に検討をし、設計をしてやってほしいということを
○政府委員（藤尾正行君） 私どもは、これは技術者じゃございませんから、たとえばいま御指摘の草木ダムというようなものが、どのような役割りを果たして、もしそれを放流した場合にどうなるかということについての研究はいたしておりません、実際のところ。でございますから、これから大いに勉強いたしまして、どういうことになるかということを十分に考究をいたします。
その中で昭和四十三年六月二十日、これで一つの例をあげますと、草木ダムについては昭和四十年度から昭和四十五年度まで、それからその次の、新しく出しました昭和四十六年六月十八日の分でございますが、これにおいては、それができなかったために昭和四十年度から昭和五十年度までということで、この中を一字を変えればそれで事が足りるというよりな考え方に立っておりますけれども、要するに、そういうような問題じゃなくて、一たん
さっき草木ダムについて、非常に長いことできなかったのですけれども、いま着工したというようなことでございますが、あとまだ霞ヶ浦開発については四十三年度から五十年度、あるいはまた房総導水路も四十五年度から五十年度、それから北総東部用水四十五年度から五十年度、こういうような計画がありますけれども、これは全部着工がおくれているのじゃないかと思うのですね。
○小川（新）委員 関連してちょっとお尋ねしますが、いま経企庁の毎秒百三十四四トンと建設省の百十四トンとの開きが指摘されたのでありますが、百十四トンに開いたということは、草木ダムがおくれたということによってこうなったのか。これはどうなんですか、建設省どうですか。
またダム建設に際して、鉄道はどうするとかあるいは石材はどうするとか、たとえば群馬の草木ダムでも建設省は約束をする。ところが実際に判こを押して実施という段階になると、いや駅の問題はそれは国鉄の問題です、建設省ではどうにもなりません。岩石の問題は、これは文部省なりあるいは林野庁の問題です、建設省はどうにもなりません。こういうことで、判こを押す前の約束が判こを押したあとは全部破棄される。
また、水資源開発公団については、百二十九億九百余万円の交付金を交付し、草木ダムほか十七ダムの事業を促進することとしております。 また、砂防事業については、六百二十五億八千七百万円で、土石流対策及び地すべり対策に重点を置いて事業の促進をはかることといたしております。
また、水資源開発公団につきましては百二十九億九有余万円の交付金を交付し、草木ダムほか十七ダムの事業を促進することといたしております。 また、砂防事業といたしましては六百二十五億八千七百万円で、土石流対策及び地すべり対策に重点を置きまして事業の促進をはかることといたしております。
草木ダムにつきましては、現在、用地交渉の大詰めになっておりまして、これが片づきますれば、本年度中に本格的な着工の運びになると思います。それから北総東部、房総導水路、これは私どもの所管ではございませんが、それぞれ現在進捗をはかっておられる予定でございます。思川の開発につきましては、これは現在栃木県等といろいろ接触をいたしておりまして、現在の段階では、まだ着工には至っておりません。
しかし、十年前にこれだけの工事をして建設省に協力した地元の中堅業者が、最近、十年後において、資本金も七倍、十倍になり、工事実績もすでに六倍あるいは四倍、七倍、七倍と、こういうふうになっておる今日において、現在やっております、渡良瀬にできます草木ダムの指名入札等には、残念ながら、四千万円以上の仕事には指名にならない。
特に草木ダムの――戦後の県営の、県で発注する工事はほとんど地元業者が、まあ県外業者もおりまするけれども、地元業者が七千万、八千万の工事を、お手元の資料にありますとおりにやっております、同じ業者が。ですから、地元業者も十分それは信頼できると思う。
その後、お話のございます群馬県方面では下久保ダム、また群馬用水事業、今回は草木ダムというふうに、非常に多数の事業につきまして地元の御協力を仰いでいるわけでありまして、下久保ダム、群馬用水等につきましては、公団としましてはできるだけいまの御趣旨に沿ってやってまいったつもりでありまして、なお、今後、残っております草木ダムにつきましては、これはまだ補償が最終的に片づいておりませんので、わずかに工事用道路、
○和田（一）分科員 あまりいままでとしては効果はなかった、こういうわけなんですが、実は、今後渡良瀬の上流に、草木ダムと思いましたが、それから利根川に八ッ場ダムだとか、いわゆる沼田ダムですか、そういったダムが計画されておりますね。そういうダムができ上がった場合、あの遊水池はやはり必要であるかどうかということなんですけれども、その点についてはどうでしょうか。
○川崎政府委員 現在のところ、草木ダムは約三百億余りかかるというふうに私どもも見ておりますが、その中で具体的に今回の補償基準の対象になっておるのはどのくらいかというようなことにつきましては、現在ちょっと手元に資料がございませんのでわかりかねております。
○田邊分科員 私の地元の群馬県では、御案内のとおり、多目的ダムがかなり数多くつくられておるわけでありますけれども、先ほど山口鶴男君が八ッ場ダムについて質問したのではないかと思いますが、すでに建設がきまっておりまする草木ダムについて若干お伺いしたいと思うのです。
そうして、草木ダム、八ツ場ダムの補償だけで解決しようとしてもできないのが、そこに適当に措置せられたる農工の均斉のとれた団地ができて入るということになれば、非常に抵抗感が少なくなってくる。水源地の総合的な開発の一端として水資源の開発が出てくる。こういう手法をとるべきだ。
この計画によれば、昭和四十五年から昭和五十年までの山都七県一の新規水需要百三十四トンを利根川河口ぜき、草木ダム等の開発によって九十三・九トン、その他により四十トンを生み出すことになっている。このうち、東京都は三十七・四トンの原水供給を受けることになっているが、昭和五十年までにこれらのすべての水源施設が完成すれば、この時点における東京都の水需要はほぼ充足される。しかしながら、二つの大きな問題がある。
○小川（新）委員 ほんとうはもっと具体的に利根川の開発も――実は思川開発、思川の問題、それから草木ダム、八ツ場ダム、これらは開発計画から、総理、五年も六年もおくれているのですよ、ほんとうの実態は。それが昭和五十年にはできるなんていっている。利根川には供給目標が立っていない。本を読んで御感想はけっこうなんですが、本じゃないのです、実際はもう。それを私は聞いている。