1948-11-27 第3回国会 参議院 本会議 第16号
（笑声）科学する心、日本の現在の政府は科学を沒却しておる。産金事業は昭和十七八年におきましては一年間に二十三トン乃至二十五トンの金が生産をせられておつたのであります。敗戰後僅かにそれが一割前後の生産しか復興していない。
（笑声）科学する心、日本の現在の政府は科学を沒却しておる。産金事業は昭和十七八年におきましては一年間に二十三トン乃至二十五トンの金が生産をせられておつたのであります。敗戰後僅かにそれが一割前後の生産しか復興していない。
一、癩患者の社会的取扱いに対しては、あくまで科学精神と人道主義の精神に基いて、患者の基本的人権を尊重すべきことを規定すること。二、癩に関する正しい教育並びに啓蒙方針を科学的に確立することを規定すること。三、療養所に入所して一定期間治療を受けた者で、医師の診断の結果病毒傳播のおそれなしと認定された者に対しては、本人の申請により軽快退所を許可をすることを規定すること。
山崎委員、また榊原委員からるる輸血に関する質問が出ましたので、重ねてお伺いする必要はないと思いますが、輸血というものは患者の危急存亡の命を救うために、時間的に余裕のない非常に急を要する措置でありますので、医師のこれを取扱いまする立場におきましても、いろいろと科学的なむずかしい調査ということはできないかと思いますが、これを取扱いまする場合におきましても、私は医師といたしましたら、少くとも血液検査の検査表
○委員外議員（原虎一君） それでは人事院が発表いたしております、科学的な調査に基くと言われております六千三百七円ベースに対しての大藏大臣の所見をお伺いしたいと思います。
○岡部政府委員 その方法につきましては、この人事管理というものがだんだん科学としての形態をとつて來るにつれまして、いろいろな方法があるわけであります。そのどういう方法をとるかということにつきましては今研究中で、ありますが、大体の構想はでき上つております。これは少し学説になるのでりますが、いろいろな学説、方式があるわけであります。それに基いてやることになります。
しかしながらわれわれといたしましては、科学的な、民主的な公務の運営をはかるという目的から、この困難な人事行政を科学的にしよう。そこに基礎を置こう。人事というものが恣意に流されないものにしようという理想、目標をここに掲げるわけであります。
更改するとか何とか書いてありますが、一体科学的に、そういうものをきめて、実際上今の状態でやれますか。どういう科学的なことをもつてやるのですか。
四、生活保障は科学的調査に基く國民的水準を下らない二と。こういうことを決定いたしまして、すでに先々週だと存じまするが、参衆両院議員の皆様方のお手許にプリントととして提出して、法案審議の御参考に供した次第でございます。
その採用の方法は申すまでもなく今後原則といたしまして公開の競争試驗によるわけでありまするが、何と申しましても、現在の試驗制度がいろいろ進歩し、科学的になつておるとは申しましても、やはりその性能には限度があるわけでございまして、比較的高級な事務的な職務であるとか、或いは公開の競争試驗をやり得るものでありましても、高級な技術的なものにつきましては、必ずしも競争試驗によることを必要としないものがあるわけであります
而も今後の國家公務員の在り方といたしまして、主観的なやり方で、そういう身分が動くということは極力これを避けるのでありまして、そのために科学的なメリット・システムを施行するわけでありまして、一つのポストに就いている限り、そのポストの職務内容、それの責任とははつきりしなければならんわけであります。
あれをあのように改訂しますれば、また物價を上げなければならぬとか、そのために民間の賃金が影響を受けて、はなはだしく上げなければならぬというものではなくして、今の民間賃金水準、今の物價、こういうものから科学的に檢討した数字であるということを、われわれは人事委員会の答弁によつて承知しておる。
勿論このことにつきましては、本年五月以降、政府と全官公労組の間に十数回に及ぶ團体交渉か行われておりまして、氣温であるとか、風速或いは積雪量等、精密な科学的な基礎によりまして、略々合理的な結論がこの交渉の中からでき上りつつあつたに拘わらず、マ書簡に便乗したところの政府の方針から、一應正式な結論にならないで團体交渉が打切られるという状態を生じましたけれども、併しこの給與自体が妥当な、合理的な、そしてまた
併しそのためには國語及び國民の言語生活の全般に亘りまして、嚴密な科学的調査研究がその前提として行われなければならないのでございます。國家的な國語研究機関の設置は、すでに明治以來、先覚者によりまして提唱されたところでありまして又終戰後におきましては、第一回分國会において参衆両院共にこの趣旨の請願を採択して参りました。
然るに極く戰時近くなりましてからは、例えば國語審議会というようなものも、國語問題の研究ということよりも、國語行政、言語行政といつたような方面に主眼点が置かれて、戰時中、科学的な研究それによつて國語政策の基礎を作るところのそういう研究というものに重点がなかつたように思うのであります。
併しながら國語研究所の方が独善的に或いは調査、或いは科学的な基礎というものを楯にとつて、國民感情を忘れているならば、死せる國語であつて、生きて行く國語にならない。私はそういう意味において、今後國語研究所が國民の生活と睨み合せて、生活から生れる言葉、生活から生れるところの内容、これが全部が國民の感情、意思を表示するところの國語であり國字である。
○政府委員（小野光洋君） 第一條の目的において國語研究所と、國語審議会と重複しないかその間の目的は如何という御質問でございますが、当國立國語研究所の方はこれは國語及び國民の言語生活に関する科学調査研究を行いというように、主として科学的調査研究を行うのでありまして、そうしてその結果國語の合理化の確実な基礎を築くためということでありまするが飽くまでもこの國立国語研究所は科学的な基礎を極めて政策を交えずこの
その後わが国農業が直面をる惡條件を克服して、全國的増産の農村の眞の繁栄を目標とし、農地、農法の改良と農業経営の改善に関する知識と技術の普及指導に当り、さらに愛善みずほ会を設立し、篤農家として改良稻作法の権威黒澤淨氏を会長に迎え、開招農法の父梅村登氏を副会長に、その他農業各部門の科学的專門家と実驗家を嘱し、今や会員のみにとどまらず、あまねく一般農家に呼びかけ、会長以下指導部員五十余名が挺身始演会開催に
○久保委員 科学術教育についてのお考えはよく了解できたのでありますが、結局学校教育というものは、学校でいかに設備をして、実驗なり実測なりあるいは実習なりをやつてみたとこめで、それは実際の社会の職業から考えてみますと、これはままごとと言いますか、模型教育にすぎないと私は思う。その点において家庭教育と密着して、それを生かして行くという方法を考えておられるということは、私はまことに同感であります。
もしそうでなくて、ただ漫然と平和な民主主義的な國民をつくるその基礎的教養を與えるというものであつたならば、私は日本の將來のために多少危惧の念を持つものでありまして、その意味からして、小学校から中学校、新制高等学校、あるいはその上に至るまで一貫して、教育の内容から方法等に至るまで、もつと科学技術の教育の振興と充実をはかる考え方が、必要ではないかと思うのであります。
すなわち人事院が科学的、合理的な人事行政を総合的に実施いたしまするために、必然的に要求せられます独立的な性格を現在の憲法のもとにおいて、できるだけ調和的に実現しようというのが、この三條、四條の規定の趣旨でございます。
第三に、今や科学的にも文化的にも、又思想的にも発展向上せねばならん。全國連合体を作る必要を痛感するというような意見が全員で謳われておつたわけであります。
例えばこれを千円値切つて五千三百円にしろと、こういうようなことになつた場合には、この折角人事委員会が科学的に調査して、そうして最も理由のある最低限度としておる給與を、これを政府が受けられんということになりますると、臨時人事委員会の與えられておる独立性、又非常に大きな権限を持たされておるこの臨時人事委員会の面子もないし、從つて今企図しておる臨時人事委員会の公正な一般公務員の人事行政というものからして、
○政府委員（佐藤朝生君） 御質問でございますが、私からお答えするのは適当でないかも知れませんが、我々十一月九日に内閣に出しました勧告は、御承知の通り科学的基礎に基きまして現在日本で得られます各種の資料を集めまして行いました勧告でございまして、現在我々の能力でやりますものといたしましては最も完全なものだと思つておるのでありますが、これが若し内閣でこの通りのものが受容れられないときはどうするかというお話
○山田節男君 今の二十八條の私の質問した趣意ははつきりしないのでありますが、もつと具体的に言えば今回の六千三百円の人事委員会のレコメンデイーシヨンを現内閣が財源の関係上どうしてもこれは受けられん、で例えばこれを千円減らして五千三百円にして呉れ、こういつた場合に人事院として最もこれは科学的に妥当な最低限度のベースとして示したものに違いない。而も非常な独立性を持つておる。
その審議事項の一、二は別といたしましても、たとえば三に掲げられた「政府が行うべき科学技術に関する國際的事業の実施の方法」とあります。政府が行うべき科学技術と、政府が行わないで、ほかの民間が行うべき科学技術と何か一線を画した区別がおありになるかどうか。さらにまたそれが國際事業の実施とありますが、具体的に申しまして、國際事業というのはどういう事業の面であるか。
○杉江説明員 各省廳の科学技術に関する事項の連絡調整の問題でありますが、これは今までも努めてまいりましたが、その專門的事項につきましては、総合的な立場において調整する点において不利な点があつたわけであります。
○杉江説明員 科学技術行政協議会は、大観すると、日本学術会議と政府との間にあつて、この両者の意思の疎通をはかり、科学と國策との相遊離することのないようにすることが、その根本精神であります。
拳銃ができないならば、何らか科学的な方法によつてそれにかわるような代用武器を考えたい。そのために警察私学の懇談会というようなものを起しまして、なるべく衆知を集めてそういつたような武器も考えたい。それらの予算を請求いたしました額が、ただいま申し上げたような次第でございます。
なお警察の研究所の問題でありまするが、ただいま國家地方警察本部に科学的捜査研究所を設けておるのでありまして、これは向うにもやはりそういつた犯罪研究所を持つて、非常に成果をアメリカあたりであげておるのであります。われわれの考えといたしましては、この犯罪の鑑識捜査という面におきましては、この研究所をもつて日本の警察の本山といたしたい、かように考えておるのであります。
なおもう一つは能率の増進の問題でありますが、いろいろ御研究があるようでありますが、合衆國にあるような、司法省調査局といいますか、ＦＢＩのような科学的な警察の研究所が現在日本にありますか。また今後設けられる意思でありますか。その辺をついでにお尋ねしておきたいのであります。
本法案の目的は、國語及び國民の言語生活の全般にわたり科学的調査研究を行い、國語の合理化に確実な基礎を與えるために、國立の國語研究所を設立しようというのであります。國立國語研究所は文部大臣の所轄とし、國民の言語生活と國語の歴史的変遷及び学校教育と新聞、放送等における國語の取扱いを調査研究し、その成果を國語政策立案の資料として編集し、公表することを任務とするのであります。
六、旧第一海軍燃料厰の状況 （１） 施設及賠償物件の概要 土地 十二万三千六百二十九坪 建物 九十七棟 一万五千六百六十八坪 賠償機械（登録済） 一万八千五百五台 図書類 其の他 （２） 処理の状況 昭和二十年六月全國農業会農業科学研究所が当厰の管理の指定を受け施設機械装置を 利用して農業科学の研究実驗、更に進んでは生産をもなすため一時使用の許可を得て
それほど長い歴史のあるこの問題が、今日やつところに日の目を見て、とにかくこれを國家の力で科学的に取上げて解決をつけようということになつたのは、実に喜びにたえません。
國語の合理化をはかつてあらゆる学術振興に寄與し、文化國家建設のためその能率を向上させ、さらに國際的運営上最も適切なる科学的調査研究をすることが、喫緊なる要事でありますから、一日も早くこの法案の成立するように望む次第であります。
結局裁判所の職員あるいは國会職員のその特殊性は尊重するのでありますが、他の一般職員が合理的な、科学的な人事行政の基準を実施される。
それに対して淺井人事委員長は御答弁なすつていらつしやるのでありますが、その御答弁を伺つていると、國会及び裁判所職員というものは、大体一定の期間だけ國家公務員法を適用して、合理的、科学的な一つの基準を設定するということであるようであります。そうしてただいまも、國会職員のいろいろの問題について相談を受けているというお話であつたのであります。
また國会職員をこのたび一般職にいたしましたのも、まつたくそういう趣旨でありまして、この法律は行政部が立法部に干渉するというのではなしに、國家公務員に対しまして、合理的な、科学的な人事行政についての各般の基準を定める。こういう趣旨で國会職員も一般職に入れたわけであります。
あるいはアメリカから日本の水産加工の幼稚なることを指摘されたことも、これは日本の工業科学の幼稚を指摘されたのであつて、漁業そのものではないのでありましよう。また從來まで円滑に着漁についての融資その他について協調できたという点、これはすべからく融資その他については商業的性格を含まれたものであつて、あくまでもこれは分類さるべきものであろうと思うのであります。