1947-08-18 第1回国会 衆議院 隠退蔵物資等に関する特別委員会 第10号
その前に、先日の岐阜縣笠松における摘發妨害事件に關しての最終報告が到著しておるそうでありまして、安定本部の國鹽監査局長から報告をされるそうであります。國鹽政府委員。
その前に、先日の岐阜縣笠松における摘發妨害事件に關しての最終報告が到著しておるそうでありまして、安定本部の國鹽監査局長から報告をされるそうであります。國鹽政府委員。
こういう御返事があつたそうでそのままになつておつたわけでありますが、委員長からの申請に基きまして一昨日この摘發が行われまして、隱匿物資でありや否やはまだはつきりしませんが、とにかく相當の物資が温存されておつたことだけは大體確認されつつある状態なのでありますが、これにつきまして監査局長はそうした情報をお聞きになつたことがありますか、その點をひとつお尋ねいたしてみたいと思います。
○榊原（亨）委員 ただいま保管しておるものを横流ししておるかどうか、あるいは物價の値上りによつて云々というような大臣のお話でありますが、そういうようなことは、一般官吏がするのではなくて、警察その他の司法權によつてこれを監査することはできないのでございますか。
かえつてそれをおくことによつて政黨の發達を阻害さす、それよりもむしろ政黨の自主性によつて帳簿の監督とか、あるいは寄附の問題とか、黨費の問題等は、政黨の中に調査とかあるいは監査の機關をおいてやつていくのがほんとうの民主的な政黨のためになるのである。かように考えるのであります。
それから黨に對する會計の監査の問題でありますが、この監査は私は必要だと思います。收支の監査などに對して、嘘八百があるとは申しませんけれども、政黨は何百もあるということを承知をいたしておりますが、この政黨の會計收支の問題などに對しましては、少くも當分の間、相當なる監査制度を設けることが當然のことだと私は考えます。
東京地方經濟安 定局監査部長 眞子 錬次君 東京都澁谷區緑ケ岡一四番地 昭和二十二年八月八日衆議院隱退藏物資等に 關する特別委員會において證人森敬氏の朗讀 した間島三好氏より世耕弘一氏宛の文書に關 する件について左の證人が出頭した。
○辻委員 監査局長にお尋ねをいたしますが、檢察廳からの正式の御報告に對しまして疑義をさしはさむような質問はお互いに法治國民として愼しむべきことだと思いまして、實は先ほど折り返してお尋ねすることを差控えたのでありまするが、どうも腹に落ちぬことはあと味が惡いので、一言はつきり承つておきたいと思いまするが、御依頼になりましたのは摘發行為に對して警官の妨害があつたかなかつたかということでございますか。
その代りに切手賣りさばきをする從事員の人件費、竝びに切手を保管するための金庫とかその他の設備に要する經費、あるいは切手の出納、保管、一切を監査するところの監査のための人件費、そういうようなものがいろいろ必要になつてまいります。現在では局長に賣渡してしまうかつこうになりますので、一たび特定局長に賣渡した後には、監査の必要がなくなる。所有權から言いますれば、形式上官金でなくなるのであります。
○徳田委員 ところで、ここではこの資料を報告いたしております安定本部監査局からの報告によりますと、實行機關である隱退藏物資調査班はいまだ設置されなかつた。それゆえにこの隱退藏物資のことに關しましてはすべて法的根據はないと言うておる。これはその當時の委員長であられた石橋さんの今の證言とは大分違うようでありますが、いかがでございましようか。
○徳田委員 そういたしますと、安定本部監査局のこの報告というものは、法律上、形式上はとにかく、實質上におきましてはこれは虚偽の報告と認めらるるのであつて、これによつて、現在安定本部に巣食つておる官僚諸君が世耕君に對して特別惡意をもつて誹謗せられたものであると認められるべきであると思いますが、石橋さんはこれをどう思われますか。
ついでに先ほど徳田君から質問せられた點でありますが、前の長官である石橋さんからそのような指令が出ておるとすれば、現在安定本部においても同樣の精神をもつてやらるべきものとわれわれは考えるのですが、現に安定本部の監査局から先ほど徳田君が讀まれたような書類が出ております。この書類が出たとき私は安定本部長官に質問したのですが、大體こちらは資料を出してもらうことを要求した。これは意見書なんです。
第二番目には具體的に申しますと、各廳事務の總合調整、第三番目には施策實施の監査及びその勵行という三つに相なるわけであります。
○井手政府委員 安定本部は本來この第一條にございまするごとく、企畫立案の事務の總合調整、推進、施策の實施の監査、勵行というようなことが本體でありまして、第一線に出ていつて行政措置をしていくということは、本來はその性格としてもつておりません、ただし具體的な事項によりまして、安定本部をして第一線事務をやらした方がよいということが決定いたしますれば、安定本部令のわくの外に出て、それぞれの法律、それぞれの法令
なおこの問題は政黨の會計の監査の問題とも關連いたしてまいるのでありまして、この監査方法をいかなる方法によつてやるかということが、問題の重要な點でもあろうかと考えております。
經濟安定本部は全體の經濟政策に關する基本事項の關係と監査實施の推進ということに主たる仕事があるようでございますが、物價廳は現實の行政事務を擔當することになつておりまして、物價行政に關する限りにおきましては、ちようど各省と同じような仕事をやつておる次第でございますが、地方におきましても同様な、関係にございまして、地方の物價局は物價行政に關する地方的事務を處理することに相なつております。
その下に庶務課という張出しのいわゆる局長附として庶務全般を掌る一課がございまして、あとは監査部と調整部という二つにわかれております。いずれも專任の部長を置きまして、監査部長、調整部長という名前がついております。
それから第二點の性格で、これは企畫官廳で、計畫その他監査に關する事項だというふうにおつしやいましたが、私の讀み上げたのはそれ以外の點と思われる點だけを全部拾つて讀んだのでありまして、第一條にあります割當計畫、配給手續などというものは全部捨てて、私の見解では、各條ともそれ以外の、官制にない點等、一般行政事務に屬するものだということを申し上げたのであつて、それを逐條的に話してもらわなければ了承でき得ない
○和田國務大臣 お尋ねの點は、既にしばしば私お答えした通りでありまして、それ以上につけ加える必要はないのでありますが、ただいろいろ十六項目かの條文をお引きになりましたが、それは結局經濟安定本部に綜合計畫の策定と行政監査のあれがあると思いますから、それに關連した事項にすべて限定されておる、かように私は解釋いたしておるのであります。
個々についてはいずれ事務の方から御説明させることにいたしますが、行政監査という機能があるわけでありますから、たとえば役人の業務はあなたのおつしやつた通り、公團の事務の運營について監査する。それの監査については安本が責任をもつてやるという建前になつており、計畫の策定と行政の監査と、この二つが今安本の仕事にてなつておりますので、そこから出てくる事柄だと私は考えております。
これは前々囘の委員會において、その眞相を調査していただくように監査局長にお願いをいたしておいたのでありますが、こうした問題が起つております。過去にさかのぼつていろいろ論議されております目前において、現にこうした事件が新聞に報ぜられまして、いろいろ世間の疑惑を招いております。
その審査を本に政府の経理状況を十分に監査するというふうな、つまり國会と檢査院が一体になつて決算を審査する。経理の厳正を期するというふうに考えて行くべきものでないかというふうに意見が一致したのであります。
その他ある場合におきまして、從來いろいろな問題のありました點につきましては、大藏省直接あるいは會計檢査院と協力いたしまして、たびたび支出監査に出て、その状況を監査いたしたわけであります。この臨時軍事費はいわゆるポツダム勅令に基きまして、二月二十八日で臨時軍事費の特別會計は廢止になりまして、これを一般會計に引繼いだわけであります。
すなわちその實際上の仕事として調査をする者は民間から、すなわち國民からなるべきものであつて、そういう監査部とか監査官とかいうものがこれの事務を取扱うというならば適當である。ここに問題があるのであります。そうしないと、調査員と監査官があれば、結局監査官に導かれて調査員というのはやはりそれのさし身のつまになるのである。これはどうしても調査員が主になつてやらなければだめだ。
監査官は監査官で……。
タッチいたしておるのでありまして、一般的な經濟統制、隱退藏物資そのものを正規のルートに流すというふうな一般的な行為につきましては、警察はむしろ直接の責任をもつておらず、また權限上も、そういつたようなものを臨檢檢査いたして、これを摘發するということもできないのでありまして、あくまでも具體的な犯罪という點においてこれにタッチしておるというようなわけで從いまして今度安定本部を中心にしてできましたいわゆる行政監査
もし大きな損失を招いたとき、會計檢査院がそれを監査したのみで、國民にその損失を負わしめるということは、法の上から言つて不備があると考える。でありますから、一手に買い取つて一手で賣るというのは、一體どういうことであるか。また、何ゆえに輸入品を公團が國家を代表して一手に買い取らなければならぬか。これは商工省がやるべきことである。ここに私は大きな疑問をもつているのであります。
それから御指摘の點の二重の報告をとるという點でありますが、しかし別段私は各省主務大臣との間に軋轢が起るとは思わないのでありまして、これは經濟安定本部の方は官制に規定されましたその限度において、またその職能を果す上において報告を徴しておるわけでありまして、經濟安定本部の方には行政監査の機能が與えられておりますので、その間において公團の監督とかそういうことをやることになつております。
○和田國務大臣 これは安定本部の官制に、基本法策の決定と總合調整という機能がありますのと、それから物資需給調整法の中にも、安定本部長官の定める方策に從つて云々ということがありますし、さらにもう一つ、この行政監査についての最終責任者が、ただいまの安定本部の何によりますと、安定本部の總務長官になつておりますので、そこからきておる事柄でありまして、別段に他意があるわけでなく、結局そこから結果として出ておると
これは監査局長に申したいのでありますが、大體安本でも監査局でも、官僚を頼りにして事をやろうという、このやり方がいけないということがこの暴露によつて明白になつてくるのであります。ですから今後この調査會はこの隱退藏物資をめぐる官僚を被告的に扱い、これを徹底的にやつつける、これが主でありますから、そういう趣旨で官僚の暴露ということは大いにやりたい。
さらにまだ政府委員の發令はみておりませんが、事務的な關係については監査局長がおられますので、もし安定本部關係で監査局長の答辯し得られる範圍で御質問の方がありますれば、お答えを願うことにいたします。
すなわち説明した當時と、委員會ができるまでの間は、安定本部の監査局が中心になりまして事務を進めていく、こういう意味に御了解願いたいと思います。そうして地方におきましては地方安定局の中に監査部というのがあります。
○三堀政府委員 お話のように惡いことがありましたならばもちろん改めますしたえずそういうことのないように、最近のはやり言葉でありますけれども監査と申しますか監察と申しますか、そういうことでよく實績を調べてまいつておる次第であります。また今後職員なんかを新しく公團に引繼ぐよらな場合にありましても、中に適當でない者もあらうかと思います。
これにつきましては、我々も從來からその不備なることを痛感をいたしておりまして、特に最近終戰後に至りまして、聯合國から監督を受けるようになりましてからその聯合國側の意向も、非常に日本の制度は、予算編成に力を入れるけれども、実行監査の方面は極めて杜撰と申しますか粗雜である。
又その執行機關たる取締役及び監査役等、いわゆる役員が株主總會において選任され、その監督を受けることも適當ではありません。これらの事情から生ずる弊害については先程申上げました所と重複いたしますから省略いたします。 その四は更に統制會社の運營の面の問題に入ります。