1949-08-19 第5回国会 衆議院 経済安定委員会 第21号
少くとも五〇％ないし六〇％程度に高めてもらうということを考えなければならぬ、かように考えまして、中小企業廳が中心になりまして、それぞれ各企業に対してそういう方面の御指導をも申し上げ、またそういつた協同化あるいは共同施設といつたような問題について、お手傳いをいたしておるようなわけであります。
少くとも五〇％ないし六〇％程度に高めてもらうということを考えなければならぬ、かように考えまして、中小企業廳が中心になりまして、それぞれ各企業に対してそういう方面の御指導をも申し上げ、またそういつた協同化あるいは共同施設といつたような問題について、お手傳いをいたしておるようなわけであります。
整理するという問題ではなくて能率化のために整備できたならば、それに從つて仕事の量をふやして行く、こういう形へ持つて行つてもらうことが通産省としては望ましいことであると考えまして、そういう方向へわれわれは指導いたしているわけであります。ただ他の企業とこれが一緒になる。二つかあるいは三つが一緒になるという場合に余剩人員が出て來る、こういう問題は起つて來ると私は思うのであります。
從つて大綱についてわれわれがそういう方針で指導するということはやつていることであります。ただ個々の企業についてわれわれがくちばしをいれることは避くべきことだと考えております。全般的にわたつて勝間田さんの御意見に私はまつたく同感であり、そういう方針で通産省としては指導いたして行くということを申し上げておきます。
監査した上で、妥当なる指導をいたすように努めているのであります。ただいまお話になりましたように、私どもとしては非常にルーズにやれということは、これは最近の基準の立て方からいたしますると申せないのであります。われわれといたしまして嚴格にやれ、嚴格にやり過ぎて出すべきものを予算上の都合から出さないといつた点がありましたならば、これは出すべきものは出すようにいたしているのであります。
われわれはこれに対して物質的には報いる道を持つていないのでありますから、第一線の者を指導するに際しましては、常に氣持の上だけでもあたたかい氣持をもつてこれに当るようにしていただきたいということを、常に念頭に置いて指導いたしておるような次第であります。ただ足りません点は遺憾に思つておる次第であります。
ただ病院の監督をやつております医務局等とも連絡を十分にいたしまして、さような定員よりも足りないというようなことのないように指導いたして参りたいと存じます。
併し今日は酪農も発達しておりませんからできるだけ害のないようにしてサッカリンやズルチンを使わなければならん、指導して行かなければならん。
これは肥料の配給の面において操作するというよりも、むしろ技術の指導を更に徹底いたしましてそうしてこういうときには絶対肥料をやつちやいけないという、このことを技術指導の上から徹底をさせなきやならない。甚だ今日の技術はまだ徹底いたしておりませんので、指導の面が欠けておりますことを遺憾に存じますので、今年は非常にこれを感じまして將來そういう指導をいたしたいと考えておるわけであります。
殊に我が國が四面環海でありまして、今後におきまする水産業の発達振興ということにつきましては、我我といたしましても、最も意を用いなければならないと思うのでありまして、これらの引揚げた方々にはいろいろ貴重な経驗を持つておられる方も多いと思うのでありますが、これらの方方が更生の途を水産業界に求められまする場合におきましては、我々といたしましても適切な指導をいたし、又資材、金融等につきましても、十分一つ御斡旋
過般國家行政組織法が改正されまして、政務官の異動がございましたが、不肖坂本図らずも農林政務次官に就任をいたしまして、今後いろいろ皆樣方にお世話になると存じますが、よろしく御指導御鞭撻をお願いを申上げる次第であります。
いずれにしてもそういうような方面の指導者というものは、そういう加勢しておる人々というものは、どう考えて見ても本氣でやつておる。それが我々には想像ができません。こうして東京におつて想像ができない。実地に見聞して分つたというようなところがある。
そうしてこの内容を見まするというと、若松市は三菱の工場の集團不法事件で十七名程檢挙されておりまするが、これは主として労働法規に端を発した労働爭議を主としたところの事件でありまして、この労働爭議は共産党員が指導的役割をして、そうして工場でも不法監禁という例の手によつて行われておる極めて深刻なところの爭議であります。
（４） 貿易施策上、輸出品の生産指導方針の國際市場の実体を把握し、需要國の要望に應づる生産政策を進められたい。 （５） 日本船舶の外航に承認を得られるよう積極的に努力を講ぜられたい。 殊に輸出品價格をＲＯＢからＣＩＦにかえるよう施策されたく、日本品は日本船によるとの原則実現のため努力せられたい。 輸出船並に外航適船の建造推進のための需要資金に対しては特別の考慮を拂われたい。
こういうふうに実際的に指導して持つて行くべきではないかと思つております。從つて私どもはあの見返り資金はとても出ないからあきらめろということを、この際あらためて世間に言い直すつもりもありませんし、どれでも手取り早く設備資金を出して行つたらと考えております。
さように実際的に指導してやつて行くべきだと思います。
○栗山委員長 これに現在國際観光ホテルと呼称されておる十五のホテルに関する経過規定でございますが、先般の委員会においても加藤委員から御指導がありました通り、特別の措置を講じなければ片のつかぬ問題でありますが、こういう経過規定でよろしゆうございますか。それとも何かそれを処理するために、特別の委員公等でも設けてやるという方にした方がよろしいものでございましようか。
新聞等も都市の醜悪化を早く除けという論説を掲げるものが多いのでありますが、かりに他の國体と呼應して本委員会が都市の整備と申しますか、美化と申しますか、そういうことに指導的立場をとる、それにはいかがな方法をもつてするかということはあとの問題でありますが、そういう点に指導的立場をとることの可否についてお諮りいたします。
いかもしれませんが、弱小炭鉱等に今回の措置によつて痛烈なる打撃を與えないように、そうして優良炭鉱、中小炭鉱も相携えまして、日本産業の進展のために御努力、御協力願い得る体系をぜひ発見いたしたい、かように考えまして担当省とも打合せ、関係筋とも交渉を進めて、ただいま立案中でありまして、あるいは近くまたお聞きいただきまする当委員会、あるいはその次の機会等におきまして、ぜひ政府の構想もお聞きを願いまして、御批判、御指導
しまないつもりでございますけれども、その点について足らざる点はぜひ御鞭撻をいただきまして、ただいま九月三十日配炭公團の廃止が初めてだということでありますが、この点ももし大臣からの答弁が明確を欠いておりましたならば、この際御了承をいただきまして、かようなところにおいてまだ政府の考え方に間違いがある、かようなところにおいてもう少し手を打つべきではないかということは、ぜひとも御経驗と有識の今澄委員から御指導
○中島説明員 石炭の使用の管理につきましては、自然別個の見地からこの熱管理の指導をやつておりまして、從來まではもちろん石炭の使用の節約及び経営の合理化という趣旨から、詳細な熱管理の指導をやつておりましたが、今後はもちろんこの運動は続けるとともに、さらに下級炭適当な需要面を開拓するという趣旨におきまして、使用方面の指導と調査研究を続けるというこを一應方針といたしまして、ただいま資源廰内部においてその方法
その他その地方におけるところの総合的計画、あるいは産業の開発とかいろいろな問題に、常に経済安定局が中枢となり、指導的立場をもつて各官廳の計画を総合推進しておる。こういう申出であります。と同時にわれわれに手によつていろいろその面の調査をいたしたのでありますが、その結果はやはり外面的には非常にじみである。あまり仕事の面が現われていないけれども、実質的には相当の働きをしておる。
しかもこれらの事件は、本委員会の報告書でも明らかなことく、いずれも共産党員が指導している。今回のこれらの事件を、共産党の人人は吉田内閣の経済政策が元であるといつております。しかしながら、今日経済安定の九原則を実施する責任にある政府として、この九原則の実施の目的は、一にかかつて日本経済の再建にあることは、いまさら言うまでもございません。
この民事部等における指導と、農林大臣のさような、今の農林省一般をさように御指導されることとの連絡関係は如何になつておるか、このことは私実に疑問でありますが、それを一つ御説明願いたい。これが一番。次には総合開発、全國今度十地区の総合開発が考えられておりますが、これは農林当局の方にも関連を持つておられる。
○國務大臣（森幸太郎君） 何分農地局を置きまして、そういう指導をいたしておるのでありますが、なかなか御承知の農地改革の推進力と申しますか、これが相当力強く今日まで進んで参りました結果、新らしき自作農が土地だけは貰つたが、採草地が欲しい、薪炭林が欲しいというような氣持がありますが、誤まつた耕地の開墾或いは幼木林の農地買收ということが行われておりましたので、これを非常に心配いたしまして、今の審議会にかけた
これは現在の事情もあろうと思いますが、こういう実際の機構の下におきましては、縣道を置きながら、更に林道を設けるというようなことは恐らく無駄なことであり、又縣の指導者もそういうことはしないであろうと思います。又私らの方面から申しましても、これは林道として改修せしめるということに指導してよいのではないか、かように考えておるわけであります。
それが摩擦を起したのじやないかというように考えられる節があるのじやないか、でありますから、船内の從來のやり方が責任者によつて反省され、指導、宣傳にしろ、或いは食糧の問題にしろ、衞生の問題にしようが、そういうことが反省されればこれは問題ない筈だと思います。從來のやり方に次陷があつたからじやないかと、私は從來これらの問題を扱つて來た関係上考えるのであります。
細川委員が今帰つて來る全引揚者がそういう要望をされた、こう言つておりますが、私共は二日、二夜、丁度三日その方面に折衝いたしましたが、それはただ單に中間に指導するところの共産党の諸君の発言で、要請であつて、実際引揚者の全員がそういう要請をしておるかというようなことは結論としては出て來なかつた。
するところもあるのでございますが、まだ十分に資料も整つておりませんし、又吊し上げの問題につきましては、すでに檢察廳の問題にもなつておりまするので、これは靜観の必要もあろうかというお話も出ておるところでございまするからして、一應今日はこの問題については打ち切りまして、あと問題として出ておりますのは、函館に引揚げて参りました樺太からの引揚者、その定着援護の問題でございますが、これについては、先般援護廳の指導課長
○楠瀬證人 今回の爭議、鬪爭について、共産党が指導しておつたというような事実については、確かなことは知りませんが、事実その指導的方面に当つておつた人の中には、共産党員の諸君が多かつたことは認められます。
○説明員（藤森菊雄君） その点に関しましては協同組合の方と連絡を取つておるのでございます、今度の計画は非常に官廳として指導できない、こういう立場にあるのでありますが、金融の方では成るべく行政上の方から考えまして是非漁業は必要である、漁獲も挙がるし、比較的小資金で大收獲を挙げるとこういうものには斡旋を強化してそして行きたいとこういうことであります。
殊に台風の災害に対する予防施設のごときは見るべきものがないというような現状でありまして、私はこの点水産関係の指導よろしきを得ていなかつたという印象を非常に現地に行つて見て來たのです。この点に対しての指導は今後もつとして頂きたい、漁港その他も必要でありまするけれども、災害に対する施設というものが殆んど見るべきものがなかつたというのを遺憾に思うのですが。
○金子證人 これは要するに指導理念というものがそういうふうに私は指導されたのであります。実際問題といたしましてわれわれとしましては労働運動という問題については非常に浅いという面から、結局首切りがわれわれの頭上に下つて來たらどういう結果をもたらすかというような指導方法によつておりましたら、われわれもそれを信頼したわけであります。
○吉武委員 そうして指導するうちに、先ほどあなたの言葉の中にも、こういう連中の革命的な行動についてわれわれに引きずられてはならないというようなお言葉がございましたが、その教育指導の中に、ただスクラムを組むとかそういう指導ばかりでなしに、何かそういつた革命的な行動についての教育というものはなかつたですか。
○塚原委員 最後に一つお聞きしますが、大体今までのお話で、今度の問題は単なる会社だけの内部の問題でなくて、明らかに、あまり言いたくないのですが、共産党が背後にあるということが先ほども言いましたように、縣の委員会の櫻井實が直接これを指導し、北部委員長の中川清松がさらにこれを指導するこのように、どういう指令が動いておつたか、私は存じておりませんが、この事件のあと共産党の本部から錚々たる連中が現地に行つて
○高木（松）委員 これらの人の指導によつて、いわゆる争議、暴力というようなことをやつているとあなたはみとめておられるわけですね。
また整理をいたします基準はどういう方式でやるかという問題が非常に重要で、やみくもに、ただ君は不適当であるから整理をするのだというような方法では今日の人間はだれも満足しませんので、納得の行く、しかもだれが見ても相当もつともであるという、俗にいう科学的な方法で、これはかねてアメリカのシステムでセニオリティ・システム、先任順という方法がアメリカの人事行政の方法になつているので、この方法についてＣＴＳの方の指導
また鍛冶委員長が指導されている委員会の報告にも、先月理事会にかけて非常に厖大な報告書をぽんと出して、これを読んですぐ意見をきめる、こういうふうなことが行われている。これは公正な議会の運営の上に遺憾だと思う。從つて、大きな報告その他については、理事会あるいは委員会で十分検討する機会を與えて、少数意見は少数意見として尊重するような方向で運営してもらいたいということを鍛冶委員長その他に望んでおきたい。
決して当局でこういうふうに総合で行けとか、あるいは単独で行けとか、そういうことをこちらから言うようなことは、協同組合の性質から見て適当ではございませんので、地方々々によつてその実情に應じてやるような指導方針をいたしておるのでございます。
○河野（謙）委員 ちよつとそれに関連して、ただいまの御意見ですが、私は神奈川縣でありますけれども、神奈川縣に関する限り、今やはり二つになつておりますけれども、さような、いわゆる背後に資本家があるとか、また背後に政治勢力があるとか、また背後に官廳の指導あるということではなしに、農民の自由意思のもとにでき上つておる。
○最上説明員 農業協同組合の設立指導方針の問題でございますが、これは設立当時の主任官会議等において、いろいろ質疑等がありました際は、実は私はおらなかつたのでございます。
むしろ能率が高まるように結婚生活をしたら指導してやつたらどうだ。この意見なども僕も夫婦で勤めておるから大賛成、実際体驗の持主であるから誠に門屋説に賛成するのであつて、恐らく誰一人でもこの職員をいわゆる行政整理の冷たいラインによつて、それで單に馘首するというようなことは私はないことを確信しておる。
○板野勝次君 只今のは大体分りましたが、長期欠勤者の場合では先程言われた國家のため勤めたために起つた病氣というのは、これは相当考慮して貰わなければならんし、今度の整理のそういう機会だから本人が勿論納得すればよいが、威嚇的なことや、いろいろな動作によつて退職を余儀なくされるような方向へ導かんようにして貰いたいという点と、それから夫婦共稼ぎの問題は門屋委員の仰しやる通り怠けておるとか、いろいろ適切な指導
こういうことになる、何れも結婚生活をやつておるが、一人は参議院に勤めており、一人は他の会社とか、官廳に勤めておるので、一人が病氣したために休みましても、同じ所の同じ職場に勤めておらんから整理の対象にならないが、ここにたまたま二人がおるために整理の対象になるということが一つと、それから参議院にこれだけ職員がおるのですが、ここで一緒になつてやるならば、できればそれと同時に、その結婚によつて能率の下らないような指導
それから中小河川につきましては、府縣に一定の調査の補助費を出してありまして、府縣において十分調査せられますものにつきまして、私の方も指導いたす、そうして一定の計画を立てまして、これに基いてやつておるわけであります。
その点今後の運用にまつところ多うございますが、現地を指導いたしまして、適切な処置をとるようにいたしたいと考えます。なおこの災害につきましては、そのほかに災害に対する課税減免法というものがございます。住宅家財等につきましては二分の一以上被害を受けた場合におきましては、勤労所得者等につきましては一定の制限のもとに租税を減免する規定がございます。
しかしながらそういうような点について十分指導をするという建前からいたしまして、農家がもし希望するならば、配合肥料をつくつて行くということを認めてもさしつかえないのではないかというふうに考えております。ただこれは一に農家の希望によつて決定しようと考えております。