1947-10-28 第1回国会 衆議院 本会議 第50号
しかしながら、たとえばタバコでも、煮干でも、この價格ではやがて入手できなくなることは、諸君御承知の通りであります。 政府の採用したパリテイ算定についての矛盾は、なおいろいろ指摘することができます。たとえば今春の麦・馬鈴薯の價格決定の際には、肥料としての石灰の基準價格はトン当り十九円九十五銭となつておりまするが、今回の米價決定の際には、これを二十三円七十八銭としているのであります。
しかしながら、たとえばタバコでも、煮干でも、この價格ではやがて入手できなくなることは、諸君御承知の通りであります。 政府の採用したパリテイ算定についての矛盾は、なおいろいろ指摘することができます。たとえば今春の麦・馬鈴薯の價格決定の際には、肥料としての石灰の基準價格はトン当り十九円九十五銭となつておりまするが、今回の米價決定の際には、これを二十三円七十八銭としているのであります。
農村民主化の基本的処置として、さきに農地調整法が布かれ、現にこの農地改革が進行中であることは、われわれのひとしく承知いたしておるところであります。
（拍手） いわんや、これを御承知の各位はわかるように、農業経営の実態は戸ごと戸ごとに違つております。たとえば、一町歩の畑をつくるにも男手が三人である、女が三人だという場合は完全に違うし、あるいはまた耕作地の遠い近い、これによつても違う。
と申しますのは、このような重大な問題を處理する場合にあたりまして、どうしても議會の協力を得なけれらばらないのでありますが、御承知のように、ただいまのアメリカの議會はトルーマン政府の反對黨でありますところの共和黨が大多数を占めている状況でありまして、政府としましては、その施策にあたりまして、議會の協力を得るためにいろいろ苦慮しているわけでございます。
この點は委員長においても十分御承知だと思う。どうぞ委員の各位は——先ほど安田君の言われたように、黨派ということもいいかもしれません。私どもは法律の研究においては、黨派的に處理すべきものでないということは、初めから申しておる。
これは御承知のごとく、日本古來の道義でありまして、私ども營々として毎日働きまするものは、その働きましたる所産を樂しむのではないのであつて、結局はその家と申しますか、その家柄と申しますか、自分らの血筋、系統、こういう家柄を永久に幸あれかしと思うて働くのではないかと思うのであります。その法律上の家は別といたしましても、ともかくもその何々家というものを永久に保存したいのが人間の本能である。
○奧野政府委員 家事審判法におきましては、御承知のように、大體民法において家事審判所に請求ができるという事件については、すべて家事審判法の第九條というので列擧しておりますので、新しく民法の中に家事審判所の管轄に屬すべき事柄を加えますと、やはり家事審判法もそれに應じて改正をいたさなければならないのであります。
一應この邊で中止して、後日發言の機會をさらに保留さしていただくならば、承知できるのでありますが、かたくお約束を願いたいと思います。
○水谷國務大臣 ただいま淵上さんの仰せの通り、現在の經濟事情のもとにおいて、勞働者諸君の生活の苦しいことは、萬々私も承知しております。また經營者諸君が、經營になみなみならぬ御苦心を拂つておられることも、私らは萬々承知しております。
その後先般理事會等において、三日續けたらば一日休む、こういうことが理事會できめられておるのでありますから、理事會で申し合せたことを、委員長單獨で無視して會議を進行していないということについては、御承知を願いたい。
他面わが國が現に當面いたしております食糧事情は、諸君のすでによく御承知の通り、逼迫の極に達しておりまして、しかもこの状態はここ數年のうちに完全に解決することは期待いたしがたいのであります。
農業は申すまでもなく天然自然の支配力を受けることの最も多い産業でありますが、特にわが國におきましては、氣象變化の激しいいわゆるモンスーン地帶に属しております關係上、諸外國に類例を見ないほど、多くの生産上の危險にさらされておりますことは、御承知の通りであります。
○淵上委員 新坑を開發なさいますには、これにかかるために、御承知のように各般の設備を整えてかかつていかなければならない。人間もまたそこにいかなきやならぬ。住宅も考えなければならぬ。ただいま遠幌で五萬トンという御計畫でありますが、その山について五萬トン來年度出すだけの準備として、どれだけの手配ができているかをお伺いいたします。
（発言する者あり）大体において私としては、千八百円ベースを堅持する意味においては、單に名目賃金を引上げても、それは決して実質的に労働者の生活のよくならないこことは、徳田君もすでにご承知のことと思うのであります。（拍手、笑声） 以上、第一点について御説明を終ります。
御承知のごとく、東京中央郵便局を初め各地の郵便局には、一週間も前から受付けた小包が今なお発送されず、そのまま山のごとく積まれている有樣でありまして、これがために國民に及ぼす損失は、はかり知れざるものがあるのであります。さらに新事態といたしましては…… 〔発言する者あり〕
今お話の中に爲替の決済のお話がありましたが、御承知のごとく特殊の郵便物が停滯をいたしておりますから、かような結果になるわけでありまして、これは今後臨時雇——あるいは職場復帰をされた場合に、第一番にこういう特殊な郵便物を処理いたしまして、この郵便物の停滯による影響をできるだけ一日も早く解消をいたしたい考えであります。
これは生産から配給までにずれがあるということも御承知願いたいと思います。上にまるがついてあるのは、これは従來は六十品目ほど統制しておつたのでありますが、重要機種だけをこれから統制しようということになりまして、本年の四月から實施しておる統制品目でございまして、二十三品目ございます。
私どもあなたにお伺いしたいのは、工業資本家がはたして百の生産品を百だけ供出しておるかどうか、私どもは現在物品によりまして賃金に對する穴埋をいたしておるところの事實をよく承知しております。政府が原料を交付して、工業資本家が勞働者の賃金として一部を穴埋する。また事故の利潤を追求するために莫大な利潤を戰時中から戰後におきましてもせしめておる事實は、何人も見逃がすことのできない事實であります。
まだ最終的にはきまつていないように承知しております。 それからなおさつきの御質問の御賣價格と小賣價格との點でありますが、これはわれわれといたしましてはできるだけ小賣價格で比率をとりたい、こういうふうに努めてたのであります。
○川崎委員 ただいまの問題の、勞働委員會が同意しなかつた場合にとられる處置の件は了承しましたが、中央勞働委員會もこれは御承知のごとく勞、資、中立から權威のある代表が出られて、勞働問題に對して最高の判定をする權威ある團體でありますが、これの裁定に對しては尊重するという政府の態度というものが變つていなかつたとするならば、中央勞働委員會がとにかくいろいろな議論の末で、ありましようが、私の聞知する限りでは、
ただそれに對しての處分は、御承知のように勞働委員會の同意を要する。しかしこの事態を政府がさように判斷をする自由は、政府はもつております。またこの政府の警告が、これを勤勞大衆を威嚇するために政府の聲明を出すという意圖ではない。一日も早くこういう職場を離脱しておる者たちが職場に歸り、そうして各職場に規律ある行動に復してもらいたい。
○米窪國務大臣 調停委員につきましては、川崎委員御承知の通り、經營者側の利益を代表する者が三名、勞働者側の利益を代表する者が三名、中立ですか第三者を代表する者が三名、しかもこの三名はそれぞれ勞働者委員、經營者委員、中立委員、すなわち勞働委員の承認を受けて委員長がこれを推薦することになつておる。
御承知の通り、ポリシエヴイーキは、十月革命によりまして政權を掌握いたしましてから、政治的には議會制度の代りにソヴイエト制度を採用いたしました。
○曾野説明員 戰時中は獨ソ戰爭が始まりまして、御承知のように、國家防衞委員會というものがつくられまして、スターリン以下約七名でございましたか、委員ができまして、結局におきましてその委員は黨の幹部であると同時に、政府の首腦部も占め、あるいは軍の首腦部も占めていたという形になつております。
それからそれに關連して、御承知のように、ソ連はレーニンが階級國家論によつて、階級が消滅すれば國家は當然消滅するということを、何囘か繰返されておりますが、それにもかかわらず國家の擴大強化をはかつておる。その點については、ソ連ではいろいろなことを聞きますが、はつきりした理論的にどういう具合にこれを理論づけるかという點が第ニ點。
ただ今まで任命されました人については、これは一應向う側も承知した上の任命でありますので、そういう新しい事態に對しては、やはり一應の審査をしていただいて、できるだけその中で適格である人はそのまま認めていく、そういうことでただいま進んでいるのであります。
○平工委員 私は昨日岐阜市井の話しを聞いたが、ある商人の曰く、月經帶を商う人が二百五十圓九十錢の現在の公定價格で、こんな値段ではどうなにも賣れないにもかかわらず、なお千五十圓のマル公に上げたというようなこんなべらぼうなことをやつて、米が千八百圓というようなことではどうにも承知することはできない。
御承知のごとく農地法が制定せられました今日は、その耕作面積も限られてしまつたのであります。いろいろ申し上げれば長くなりますので申し上げませんが、今日の寒地農法は暖かい地方との差が非常に多いということであります。
御承知のように、人間には横著な者があり、非常に誠實な者もあるのであります。あるいはまた非常に誠實であつても、身體が弱くて働く能率の上らない人もあり、あるいは強くて能率の非常に上る人もあるのであります。ただいま上砂川の例を申しましたように、五時間、六時間未滿で、どんどん職場を捨てて坑内から出てくるというような連中が非常に多いのであります。
國營の問題につきまして、まずお尋ねいたしたいと思いますが、大臣も閣僚として重要國務につきましては連蔕責任をもつておられるのであり、常に閣議に列せられておりますので、他者のことといえども、よく御承知だろうと思うのでありますが、現在遞信、鐵道は國營になつておるのであります。
○伊藤委員長 承知しました。
地方裁判所の裁判官は、御承知のごとく民事、刑事の正確なる判斷については多年訓練されております。しかるに行政的素質を加味した事實の確認あるいは判定ということは、なかなかできるものではない。
なお、それでは今までできております機關についてはどうするかという點でございますが、これは特に本委員會においても小委員會をおつくりになつて御檢討のことでありまして、御承知と思いますが、政府においても闘係各省と折衝いたしておりまして、できるだけこれを廢止するという方向で、やむをえない、國家の統制を保つためによくよく必要だというもの以外は、これを廢止して地方機關の中へ入れていく。
○外崎委員 ただ選擧というのは、御承知の通りその選擧區、選擧區によつて違いまして、社會黨が落選する、自由黨か落選する、少數派が落選するというような場合があるのでありまして、そういうことを理由をとるのに事缺いて、少數派とか小會派とかいうことは、すこぶる、われわれの立場からいうならば、賛成し兼ねるのでありますが、ただいまのようなお話ならば了解いたします。
御承知の通り、新國會においての請願の審査は最も愼重を期することとし、いやしくも採擇した以上は、必ずこれが實現の方途を講ずることといたし、これがためには請願の内容に應じて、必要あるときは委員會において法律案を起草提案することもありまするし、また豫算的措置を必要とするものについては、必要により豫算委員會と連合審査會を開く場合も當然起り得ると思います。
それから同時にまたこの二、三年御承知の通りの物價の上昇によりまして、また醫療團としては醫療費をあまり高くしないという建前で經營をいたしておりましたので、そういう點からもこの赤字が最近になつて殖えてきておるという状況でございます。
實はそういうことのために、保護を受くべき人をその町村が有しておるにかかわらず、十分の一の補助を與えなければならぬということのために、財政不如意を理由として申し出ないということがありまして、それがために保護を受ける本人から見ると、非常に悲惨な生活をしているという實情のあることを承知しておりますが、そういうことのないように今の御意思に副うように取計らうことにいたします。
○石原（登）委員 二點だけお尋ねいたします、こんどの集中排除法が問題になつてまいりましたとき、各方面でいろいろ論議されたのでありますが、特に金融界方面の意向といたしまして、大體これに反對されたように私承知しているのであります。その一つの理由としまして、將來日本と外國のクレジットの問題が發生した場合に、企業を細分化された場合、非常に金融上の擔保力が弱體になりまして、大きな障害になるのではないか。
御承知のように今度整理をされていきますと、その結果は、金融業者關係からかなり大きく融資をされておつて、その整理のいかんの結果というものは、金融業者關係に相當憂慮すべき問題が、數々起つてくるであろうことが想像される。そういう場合に對して金融業者の關係から、企業整備の上において、こういうようにしてもらわなければならぬというような、いろいろ要望されるものがかなりありはせぬかと思うのであります。
金融業が普通の企業と相當違う面があるということは、もとより私も承知いたしておるのであります。それゆえ本法を適用するという場合、よほど愼重なる考慮が必要であることはもとよりでございます。そこでほんの一、二點具體的な問題を伺つておきたいのですが、たとえば、帝國銀行はかつての三井銀行と第一銀行との合併によつてできたように承知いたしております。
富山縣は御承知の通り海岸線はきわめて短かい縣ではございまするけれども、隣縣新潟縣と石川縣の能登半島にかこまれておる内海でございまして、そのやや中央近くにこの町があるのであります。この町は有名なあの蜃氣樓の名所でございまするが、同時に魚類の豐富なことではこれまた日本有數の地でございます。魚津町の現在ある漁港は大正十一年に指定著工いたしまして、十二年に完成をいたしました。
御承知の通り漁船建造資金は、他の産業同様に金融の逼迫によりまして、全國的に非常な建造資金の窮迫を告げておるのは事實でありまして、政府におきましては、これが打開のために種種の努力をいたしておりますが、問題は最近發せられました融資規正の問題が一番大きく影響しまして、この陳情書にもありますように、農林中央金庫及び地方の銀行等は、その融資規正の影響で、出したい資金もなかなかこの規正によつて出せないという事情
○井上政府委員 承知しました。 —————————————
爾來この問題について、閣議におきましては、安定本部長官よりは、新聞で御承知の通り、パリテイ計算、而もこのパリテイ計算は、從來のパリテイ計算より更に高度の、極めて精密なる数字に基くところの計算でありまして、いわゆるフイツシヤー方式というものをとつて、この計算方法によるならば、物價の均衡というものは、世界的に正確であるという権威ある主張をひつさげまして、安定本部よりはこのパリテイ計算の議論が展開せられたのであります
又この法律が持つ特殊事情も我々は十分承知しておるのでありますけれども、この本案の目的及び趣旨につきましては我々は全然賛成のものでありますけれども、この具体的実施面におきまして、その運用を一歩誤りました場合には、現在及び將來の國民経済に非常に大きな影響を持つものでありますので、私共としましては十分審議を盡したい、かように考えるものであります。
御承知のように各産業経済團体は独占禁止法の実施乃至は例の指定生産資材割当規則の実施等の関係から、殆んど大部分の経済團体が解散若しくは閉鎖機関にしておつたりしまして一部は御承知のように安定本部等の補助機関として指定されて残つておるのでございますが、これも早晩解散若しくは閉鎖機関に指定される運命になつておるのでございます。
御承知の通り新國會においての法律の審査は最も愼重を期することとし、いやしくも採擇した以上は必ずこれが實現の方途を講ずることとし、これがたのには請願の内容に應じて必要あるときは委員會において法律案の起草を提出することもありますし、また豫算的措置を必要とするものについては、必要により豫算委員會と連合審査會を開く場合も当起り得るのであります。
米は御承知のように一年に一遍しかとれないものである。その間今日決定されて來米穀年度までそういう米價で行かれたのでは、まつたく農民は犠牲の上にもまた犠牲を強いられるようなことになりますが、それらの差額は一體どういうふうに補償されるか。そういう點について一つ大臣の御意見を承りたいと思います。
公團は今度は御承知のように商工系統、農業團體系統二元配給であり、かつ末端まで世話をするということになつておりますので、性質上相違のあることもまた御了解を願いたいと思うのであります。青果物等につきましては、野菜については御承知の通りの制度であります。また最近果樹等につきましては、これはまた特別の考え方をいたしておるわけであります。
それはただどういう運行をしているかということを、目で一般國民に知らすという意味で、各委員長の御許可を得てニユースの方は適宜やつておつたように承知しておりますが、正式に放送局から、近く提案せられる豫算案が出た場合に、豫算案員會の審議の状況を放送局が録音をしておいて、その夜なら夜にかけて出したい。それを許可してくれという申出があつたわけであります。