1947-10-08 第1回国会 参議院 商業委員会 第12号
それから事業の方はその研究から生れ出た成果を使つていろいろの研究をいたしまして、その研究と申しますと、一番初めは、全然利用目的を持たないような純學術的研究をいたしまして、それから出ました結果を應用いたしまする應用研究をいたします。そうしてそれでできた結果を産業に應用する、その産業化の研究というところまで進めたいと思つております。
それから事業の方はその研究から生れ出た成果を使つていろいろの研究をいたしまして、その研究と申しますと、一番初めは、全然利用目的を持たないような純學術的研究をいたしまして、それから出ました結果を應用いたしまする應用研究をいたします。そうしてそれでできた結果を産業に應用する、その産業化の研究というところまで進めたいと思つております。
今度は皆さん各所ともお困りのようでありますが、ここは研究主體の營業が附屬なのでありますから、而もその營業の成果によつて尚研究費がどんどん殖えて行く。補助金その他株式も少いというお話しですが、全く五百萬圓やそこらでは足りますまい。
左の事業という所に、そのイの一番に、「純粹科學ノ研究及其ノ應用ニ關スル事業」、二が「科學研究成果ノ産業化ニ關スル事業」、三が「各種産業ニ對スル科學的助言ト指導ニ關スル事業」、四が「各種科學應用製品ノ製造及販賣」、五が「前各號ノ事業ニ附帶スル一切ノ事業」、こういうふうな第二條になつておりまするから、これはあとで御覽願いますけれども、一應御參考のために申上げて置きます。
○細川嘉六君 水谷商工大臣にお尋ねいたしたいのでありますが、この前の委員会のときには、私の質問に対して不深切にお答えなさつたわけではないでしようが、外の場合と違つて何もそうは感じませんが、よくお分りになつて私にお答えになつたとは思われないので、又質問するわけですが、この國家管理、果して商工大臣として責任が持てる程の成果が挙がるということをちよつてお尋ねするわけであります。
また比較的平凡であり、その内容においても無味乾燥にひとしい法律でありましても、これを運用する政府の實行力と國民の理解によつて、よき成果をもたらすものであることをまず冒頭に申し上げておきたいと思うのであります。私は特にかくのごときことを申し上げますのは、かつて失業保險法がスイスの國においても、イギリスにおいても失敗している歴史的事實を無視することができないからであります。
この點については十分監督してくださつて、支拂わなければならぬものは、政府の責任を速やかに果すということでやつてくれなければ、この仕事は決して成果をあげるものではないと思うのであります。この點に對する當局の御所見を伺いたいのであります。
又その会合の成果によりましては、場合によれば立法府、行政府、水産関係業者、この三者が一体となりまして委員会でも作る。そうしてその席でいろいろ折衝する。まあいわゆる三人寄れば文珠の智慧ということもありまして、現在の水産局長ただ一人の行き方、大臣も次官も余りに水産という面に関心がない。その面の力というものは殆んどゼロに等しい。
その一例といたしまして、他より掣附を受けないような大臣直属の外局にするというようないろいろな方法も考えられると思いますが、そういうふうにして國家の行政の中の大切な行刑という部門の立派な成果の挙るようにすることに御盡力をお願いいたすのであります。
またどんな施設ができましても、人を得なければ成果をあげることはできないと思いますが、この兒童福祉施設の職員の養成施設というようなものに對してのお考えは、どのように考えておいでになりましようか。
○梶川委員 この委員會が始められましてから未だに遲々として審議も進まず、あるいは相當進められてもその成果というものがそれほど顯著に現われていないというのが事實だと思います。そこでいかにして物を出すかという點について考えてみますと、まず第一に隱退藏物資ということの定義が非常に狹い、このことが阻害の大きな原因になつておるのではないかと思うのであります。
その後、時勢の變轉に伴いまして、この學校におきましては特に電子學の研究、わけて高柳式テレヴイジヨンの研究におきましては、世界的な研究の成果が發表されておつたわけであります。しかし、最近におきましては、平和時代の轉換に伴いまして、また再び昔に還りまして、紡織工業、化學工業方面に、主として教育竝びに研究の重點を指向しておるようなわけであります。
といたしましては、何らかの形において國家的法制が必要であろう、しかもその根本の精神は國家公務員法に掲げてある精神と共通するものであろう、これははつきり申し得ると思うのでありますが、國家の法制としてその内容をいかなる程度まで法律の中に取りこみ、いかなる程度を自治體における自治の作用に任すべきかという問題が殘つているのでありまして、それらの點につきましては各方面の情勢を考慮しつつ、しかも急速に何らかの成果
これは本日じやなくても結構でありますが、第一回の國会のせつかくの成果を活かされる意味におきまして、なるべく早くおきめ願う方が、両院の運営委員会の能率的な運営から申しましても必要だと思います。この問題はここでの御相談であると同時に、両院の運営委員会とも御連絡になつて御研究を願うと結構だと思います。どういうお扱いを願いますか。
更に文化連盟の分科会として、世界的な学術会、例えば世界物理学会とか、或いは世界医学会とか、世界工業学会というような学術会を設置しまして、國際的に研究成果を発表し文化の交流を行う。機関紙を発行し、各地に世界大学を開催し、研究親睦を図る。又世界婦人連盟、世界海員連盟、世界宗教連盟等の創設並びに赤十字社の吸收等を考える。
併しいまだ現実において十分なる成果を挙げる域に達していないのであります。甚だ残念といわざるを得ないのであります。このときに当つて、この公務員法の内容を檢討したときに、組合のこういつた自主的な活動に大幅な制限、圧力を加えようとしておるこの公務員法なるものが成立した場合、折角今まで労働組合が非常なる熱意を以て官廳の民主化をやつて來たあの大きな事業に大きな打撃を與えると我々は考えるのであります。
現在各炭鉱におきましては、増産達成に必要な施策の実施が著しく遅れた惡條件下にありまして、なお労資相携えて、三千万トン確保のために全力を傾注いたしまして、政府の指示目標突破の成果を收めつつある今日、この現実の成績より見まして、何を好んで國管を断行せなければならないのか。
ただいまのところでは今のような、監察委員會の制度も今月初めにできたばかりでありまして、まだその結果もわかりませんけれども、これで一つ大いに努力してみよう、そうして將來また公務員法の發動の際に、その成果に顧みて必要があればまた適切な公正なる措置をとろうという考えでおります。
それから特に先ほど淵上君からお話のありました點で、これは私から申し上げるまでもなく、淵上君が十分御承知の上でお話になつておることと思いますが、公聽會それ自體においては、何ら國管法に對して可否を決すべき權限のあるものでないことは、これは申すまでもないことでありまして、この公聽會の成果を通しまして、そうしてこの委員會が國管の成否を決する決論を得ようという意見の程度のものしかわが國ではないのでありますから
られておりながら、取引先の関係を更新するとか、メーカーと関係を附けてやつておりますから、この結果は必ず尻切れとんぼにならずに続いて行くかと思いますし、又その後の渡來代表團も続々と続いて來ておりますので、段々と一歩々々、そう非常に急激な増加ということはむづかしいかも知れませんが、相当続いて商賣ができる途が開かれるものと思いますし、この渡來の貿易團も今のところ代る代る出て來て呉れておりますので、続いて相当の成果
しかし、この計画はすべて官僚の机上プランに過ぎず、これが実行と成果はとうてい望み得ないことは明らかであります。
私もときどきその活動を見ておりますが、非常に熱心にやつておりますから、出發したばかりでありますけれども、その成果は相當なものがあるというふうに考えております。 賞罰を明確にせよという問題もまさにこれに關連しての問題であります。この法案におきましても、よい官吏は賞め、悪い官吏は矯正し、あるいは徴戒するという建前で、特に七十二條でしたか、あの條文にもうたつておるのであります。
○佐藤（達）政府委員 この公務上の補償の關係の立案は、表の役所としては本法九十四條におきまして、人事院が速やかにこの制度の研究を行つて、その成果を内閣總理大臣に提出する、當面の責任者は人事院ということにいたしております。人事院がその立案をするについて、いかなる方法によつて各界の智能を吸收するかということは、人事院に任しておるわけでございます。
ただその實體をいかようにかえますかということは、まだその研究の成果を得ておりませんので申し上げかねますけれども、今日のところではわれわれの態度としてはそういう氣持でおるわけであります。