2018-06-12 第196回国会 参議院 法務委員会 第16号
案総括審議官 井内 正敏君 消費者庁審議官 東出 浩一君 消費者庁審議官 福岡 徹君 法務省民事局長 小野瀬 厚君 法務省刑事局長 辻 裕教君 外務省領事局長 相星 孝一君 財務大臣官房審 議官 百嶋 計君 財務省理財局次 長 富山 一成
案総括審議官 井内 正敏君 消費者庁審議官 東出 浩一君 消費者庁審議官 福岡 徹君 法務省民事局長 小野瀬 厚君 法務省刑事局長 辻 裕教君 外務省領事局長 相星 孝一君 財務大臣官房審 議官 百嶋 計君 財務省理財局次 長 富山 一成
簗 和生君 会計検査院事務総局次長 腰山 謙介君 会計検査院事務総局第三局長 戸田 直行君 政府参考人 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 村上 敬亮君 政府参考人 （法務省大臣官房審議官） 加藤 俊治君 政府参考人 （財務省大臣官房長） 矢野 康治君 政府参考人 （財務省理財局次長） 富山 一成
本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省大臣官房長藤田耕三君、水管理・国土保全局長山田邦博君、道路局長石川雄一君、鉄道局長藤井直樹君、自動車局長奥田哲也君、港湾局長菊地身智雄君、航空局長蝦名邦晴君、内閣府地方創生推進事務局審議官村上敬亮君、法務省大臣官房審議官加藤俊治君、財務省大臣官房長矢野康治君及び理財局次長富山一成君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局次長腰山謙介君及び第三局長戸田直行君
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 財務省としましては、今委員の方が御提示をいただいているこの意見交換概要という紙について、全くそれについて承知をしていないという立場でございます。
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 これまでも理財局長から御答弁をさせていただいておりますとおり、その頃、九月七日でございますが、理財局長も航空局長も昨年夏に異動し、森友学園の件について詳しくなかったということもあり、お互い面識もなかったので、まずは顔を合わせて話をすることが大事だと思っていたとのことでございます。
○政府参考人（富山一成君） お答えを申し上げます。 今委員の御指摘の点で申し上げますと、この二十九年の二月十七日の総理答弁、一方で、決裁文書あるいは様々な経緯を残した文書は、二十八年の六月二十日の売却の契約に至るまでの間の経緯に書かれているということでございますので、総理答弁と一年以上前の契約に至るまでのところに夫人の記載があるということでございます。
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 調査報告書の中には、夫人以外の政治関係者の照会状況のリストを作ったという経緯が書いてございます。
○政府参考人（富山一成君） お答えいたします。 本件のようなほど、多数の御質問をいただくといったようなことはなかったと思っております。
小野瀬 厚君 法務省刑事局長 辻 裕教君 法務省人権擁護 局長 名執 雅子君 外務省領事局長 相星 孝一君 財務大臣官房審 議官 百嶋 計君 財務大臣官房審 議官 田島 淳志君 財務省理財局次 長 富山 一成
○政府参考人（富山一成君） お答えを申し上げます。 先週でございますが、五月の二十三日に、当時の交渉記録につきまして、約九百ページを超える分量の交渉記録を国会に提出させていただいております。
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 先ほども御答弁申し上げましたけれども、御指摘のメモについては、財務省としては確認ができておりませんので、その中身について具体的に御答弁申し上げることは難しいところでございます。
森 夏枝君 ………………………………… 国土交通大臣 石井 啓一君 国土交通副大臣 あきもと司君 国土交通大臣政務官 秋本 真利君 国土交通大臣政務官 高橋 克法君 国土交通大臣政務官 簗 和生君 政府参考人 （外務省大臣官房参事官） 塚田 玉樹君 政府参考人 （財務省理財局次長） 富山 一成
本案審査のため、本日、政府参考人として国土交通省鉄道局長藤井直樹君、海事局長蒲生篤実君、航空局長蝦名邦晴君、外務省大臣官房参事官塚田玉樹君、財務省理財局次長富山一成君及び環境省大臣官房審議官江口博行君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
国土交通大臣政 務官 高橋 克法君 事務局側 常任委員会専門 員 田中 利幸君 政府参考人 外務大臣官房審 議官 飯田 圭哉君 外務大臣官房参 事官 志水 史雄君 財務省理財局次 長 富山 一成
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 本件の土地につきましては、地下埋設物が二十八年三月十一日に発見された後、森友学園側から本件土地を購入したいとの要望が三月二十四日にあり、三月三十日に大阪航空局に見積りを依頼し、四月十四日に大阪航空局から近畿財務局に地下埋設物の撤去処分費用の見積りが提出され、それを受けて不動産鑑定評価を依頼したものでございます。
会計検査院事務総局第三局長 戸田 直行君 政府参考人 （内閣府民間資金等活用事業推進室室長） 石崎 和志君 政府参考人 （内閣府大臣官房審議官） 伊丹 潔君 政府参考人 （警察庁長官官房審議官） 長谷川 豊君 政府参考人 （法務省大臣官房審議官） 筒井 健夫君 政府参考人 （財務省理財局次長） 富山 一成
独立行政法人都市再生機構理事伊藤治君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として国土交通省総合政策局長由木文彦君、都市局長栗田卓也君、水管理・国土保全局長山田邦博君、道路局長石川雄一君、住宅局長伊藤明子君、鉄道局長藤井直樹君、自動車局長奥田哲也君、航空局長蝦名邦晴君、国際統括官篠原康弘君、観光庁長官田村明比古君、内閣府民間資金等活用事業推進室室長石崎和志君、大臣官房審議官伊丹潔君、警察庁長官官房審議官長谷川豊君、財務省理財局次長富山一成君
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 本件土地につきましては、平成二十九年の六月二十九日に売買契約に基づく買戻し権を行使いたしまして、国土交通省の所管する自動車安全特別会計の財産として返還をされているところでございます。
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 委員御指摘のとおり、いわゆる建物の建設工事の請負代金が未払であるということで、建物の所有権をこの工事事業者は主張しているということ、それから、その実施済みの土壌対策工事について土地全体についての留置権を主張していると、で、実際に占有しているということを申し上げております。
長坂 康正君 政府参考人 （内閣官房ＴＰＰ等政府対策本部政策調整統括官） 澁谷 和久君 政府参考人 （内閣府地方創生推進事務局長） 河村 正人君 政府参考人 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 村上 敬亮君 政府参考人 （外務省大臣官房参事官） 林 禎二君 政府参考人 （財務省理財局次長） 富山 一成
本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房ＴＰＰ等政府対策本部政策調整統括官澁谷和久君、内閣府地方創生推進事務局長河村正人君、内閣府地方創生推進事務局審議官村上敬亮君、外務省大臣官房参事官林禎二君、財務省理財局次長富山一成君、農林水産省大臣官房総括審議官天羽隆君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
牧野たかお君 国土交通大臣政務官 秋本 真利君 国土交通大臣政務官 簗 和生君 政府参考人 （内閣府規制改革推進室次長） 福島 章君 政府参考人 （内閣府総合海洋政策推進事務局次長） 北村 知久君 政府参考人 （法務省大臣官房審議官） 筒井 健夫君 政府参考人 （財務省理財局次長） 富山 一成
国土交通省大臣官房技術審議官五道仁実君、総合政策局長由木文彦君、国土政策局長野村正史君、都市局長栗田卓也君、水管理・国土保全局長山田邦博君、道路局長石川雄一君、住宅局長伊藤明子君、鉄道局長藤井直樹君、自動車局長奥田哲也君、港湾局長菊地身智雄君、航空局長蝦名邦晴君、国際統括官篠原康弘君、海上保安庁長官中島敏君、内閣府規制改革推進室次長福島章君、総合海洋政策推進事務局次長北村知久君、法務省大臣官房審議官筒井健夫君及び財務省理財局次長富山一成君
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 御指摘の議事録は、大阪府が平成三十年五月七日に公開した学校法人森友学園理事会の議事録であると承知をしております。 報道を受けまして、大阪府より当該議事録を入手し、財務省といたしまして確認をしているところでございます。
国土の整備、交通政策の推進等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、財務省理財局次長富山一成君外十二名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（富山一成君） お答えを申し上げます。 今まさに御指摘の点の昨年の調査の状況ということも、現在行っておりますこの交渉記録の調査の一環として、財務省として今その確認をしているところでございます。
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 今私が申し上げたことがある意味で全てでございまして、その生活ごみというものの捉え方というところが一つございますけど、今申し上げたような二十七年の八月下旬、それから二十七年の十一月の現地確認において一部ガラス片あるいは陶器片といったものを確認しているということでございます。
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 我々の調査の中では、財務本省、理財局、あるいは聞き取りということでは大臣官房、さらに、現場は近畿財務局でございますので、そういった各組織の中で今悉皆的な調査をしているということで、今御指摘の存否というところについても現在は調査中ということで御勘弁いただきたいと思います。
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 恐縮ですが、具体的な、今の御質問については御通告をいただいていないので、今ちょっと確認ができていないところでございます。
総務大臣政務官 小倉 將信君 経済産業大臣政 務官 大串 正樹君 事務局側 常任委員会専門 員 廣原 孝一君 政府参考人 総務大臣官房審 議官 横山 均君 財務大臣官房長 矢野 康治君 財務省理財局次 長 富山 一成
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 今お取り上げになっている特例承認の決裁の決裁者の認識ということでございますが、これまでの国会におきまして、委員の方からは総務課長あるいは前審理室長についてのお尋ねがあって、それぞれ御答弁をさせていただいております。
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 残りの人数ということで申しますと、残り十二名ということになろうかと思いますが、既に退職をしている者、あるいは東京に現時点でいないといったような者もおりますので、確認にはいましばらくお時間をいただきたいと思います。
壮君 政府参考人 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 村上 敬亮君 政府参考人 （総務省大臣官房審議官） 堀江 宏之君 政府参考人 （総務省大臣官房審議官） 横山 均君 政府参考人 （法務省大臣官房審議官） 佐々木聖子君 政府参考人 （財務省大臣官房長） 矢野 康治君 政府参考人 （財務省理財局次長） 富山 一成
各件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官原邦彰君、内閣官房内閣審議官高野修一君、人事院事務総局職員福祉局長合田秀樹君、内閣府政策統括官小野田壮君、内閣府地方創生推進事務局審議官村上敬亮君、総務省大臣官房審議官堀江宏之君、総務省大臣官房審議官横山均君、法務省大臣官房審議官佐々木聖子君、財務省大臣官房長矢野康治君、財務省理財局次長富山一成君、文部科学省大臣官房総括審議官中川健朗君、厚生労働省大臣官房審議官成田裕紀君
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 本件につきましては、その鑑定評価額から撤去費用を差し引いていわゆる時価という形で売払いをするということでございました。
○政府参考人（富山一成君） 今申し上げました生活ごみという単語の考え方にもよりますけれども、いずれにいたしましても、有益費の対象工事として実際に撤去していたものというものは、かなり大きなコンクリート殻とかアスファルトといったものは撤去状況を確認したと。一方で、その時点におきましても、ガラス片あるいは陶器片といったものが残っているということを承知していたという趣旨でございます。
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 地下埋設物の撤去費用の積算につきまして、御指摘のような様々な報道が出ているところでございます。その事実関係につきまして、現在、財務省といたしまして調査をしているところでございます。そのまだ事実関係についての状況について御報告できるような状況にはなってございません。
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 本件土地につきましては、国は土地の貸主といたしまして、小学校としての利用に支障がないよう、使用収益に適した土地を提供する義務がございました。そうした中、二十八年三月十一日に、森友学園の小学校開校を翌年に控える状況におきまして、森友学園側から新たな地下埋設物が見付かったとの連絡がございまして、早急な対応が求められる可能性がございました。
○政府参考人（富山一成君） お答えをいたします。 委員の御指摘でございますけれども、先ほど申し上げた状況もございます。いつまでにということは軽々に申し上げられませんけれども、できるだけ速やかに真摯に対応させていただきたいと思います。
山本佐和子君 政府参考人 （総務省行政管理局長） 山下 哲夫君 政府参考人 （総務省自治行政局長） 山崎 重孝君 政府参考人 （総務省国際戦略局長） 今林 顯一君 政府参考人 （総務省総合通信基盤局長） 渡辺 克也君 政府参考人 （総務省政策統括官） 谷脇 康彦君 政府参考人 （財務省理財局次長） 富山 一成
本案審査のため、本日、政府参考人として内閣府大臣官房審議官米澤健君、内閣府規制改革推進室次長林幸宏君、公正取引委員会事務総局審査局長山本佐和子君、総務省行政管理局長山下哲夫君、自治行政局長山崎重孝君、国際戦略局長今林顯一君、総合通信基盤局長渡辺克也君、政策統括官谷脇康彦君及び財務省理財局次長富山一成君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
和生君 政府参考人 （内閣府大臣官房審議官） 伊丹 潔君 政府参考人 （内閣府規制改革推進室次長） 窪田 修君 政府参考人 （警察庁長官官房審議官） 小田部耕治君 政府参考人 （総務省大臣官房審議官） 篠原 俊博君 政府参考人 （法務省大臣官房審議官） 筒井 健夫君 政府参考人 （財務省理財局次長） 富山 一成
都市局長栗田卓也君、水管理・国土保全局長山田邦博君、道路局長石川雄一君、住宅局長伊藤明子君、鉄道局長藤井直樹君、自動車局長奥田哲也君、海事局長蒲生篤実君、航空局長蝦名邦晴君、航空局次長和田浩一君、観光庁長官田村明比古君、気象庁長官橋田俊彦君、内閣府大臣官房審議官伊丹潔君、規制改革推進室次長窪田修君、警察庁長官官房審議官小田部耕治君、総務省大臣官房審議官篠原俊博君、法務省大臣官房審議官筒井健夫君、財務省理財局次長富山一成君