1947-10-14 第1回国会 参議院 司法委員会 第35号
と、ここから來た言葉であろうと察するのでありますが、この條文から見まして、訴訟に関する手続というようなことが書いてあるところから見まして、何か從前の法律、命令、規則というものとはいささか違つたような感じがいたす。つまり規則というものには、從前の意味の規則でなく、もう少し強い力を持つたものではないかというような感じが出るのでありますが、何だか新らしい用例でも解釈付けられますのかどうか。
と、ここから來た言葉であろうと察するのでありますが、この條文から見まして、訴訟に関する手続というようなことが書いてあるところから見まして、何か從前の法律、命令、規則というものとはいささか違つたような感じがいたす。つまり規則というものには、從前の意味の規則でなく、もう少し強い力を持つたものではないかというような感じが出るのでありますが、何だか新らしい用例でも解釈付けられますのかどうか。
○伊藤（五）政府委員 住宅緊急措置令を先ごろ改正いたしまして、餘裕住宅に對しては知事が同居者を入れることを勸奬する場合によつては貸付命令を出すということにいたしております。それによりまして餘裕住宅として調査いたしましたものが、八月三十日現在で全國で三萬九千三百七十一戸であります。
そこで御承知のように昭和二十年の九月二十三日、聯合軍の総司令部から、対外金融取引禁止命令もありまして、こちらの方でも基金なんかによつて便宜支拂つておつたものが拂われないということ。
あれは先般近衛府が解散を命ぜられましたときに、近衛府の持つておつた各種の、いろいろその中には品物があつたのでありますが、衣類品みたいなもの、それから茶碗とか鍋、釜といつたようなものがあつたのですが、これは生活困窮者に配給せよということで、一時援護院がとにかく保管しておけという命令だつたのであります。
それは外地で貯金されましたこれらの貯金は、貯金を内地で拂い戻すことについては、昭和二十年九月二十三日の聯合軍司令部からの例の海外金融取引禁止命令、あの命令を以て、非常に峻嚴に全面的に禁止されたのであります。外國で、日本の行政権を離れた所で貯金したその貯金は、向うから資金を日本に送るのと同じ形であります。
この命令に服さなければ、只今申上げましたように刑法上の制裁がある。或いは罰金を課せられる。こういう時に当りまして、これを割当てる官吏というものが、その割当を誤つた場合においては、どういう責任をとるか。こういう質問を本委員会にもいたした場合におきまして、これは只今ございました勤務実績が挙らない場合、七十七條にございまするが、これを以て処断する。かような御囘答がございました。
これは「ポツダム宣言ノ受諾二伴ヒ發スル命令二關スル件ニ基ク政黨、協會其ノ他ノ團體ノ結成ノ禁止等二關スル件」いわゆる緊急勅令に基きまする委任の命令でございますこの第一條の第七号でございますが、ちよつと関係のところを読み上げて見ますと、第一條「政黨、協會其ノ他ノ團體ニシテソノ目的又ハ行爲が左ノ各號ノ一二該當スルモノハ之ヲ結成スルコトヲ得ズ」、一から六までいろいろなことがありまして七に「暗殺其ノ他ノ暴力主義的計畫
先程申上げました如く、就業規則では、例えば退職に関する事項の中で、法律で或いは法律に基く委任命令で決める事項もありますれば、それをこの儘これを規定することになる。それに対して九十條によりまして意見を聽いて見たところで反対とか賛成とかいうことはあり得ない。法律で決つておるものにつきましては、これは意見を聽くために出しますが、その通り決まつて就業規則に出るものと考えております。
さらにまた施行規則につきましても、さらに聽聞会の場合におきましても、ことごとくこれは持株会社整理委員会が單独にそれらの手続を規定することになつておるわけでありますけれども、むしろ、かくのごとき場合におきましても、直接法律その他の命令の形において、さらにまた政府の直接指示のもとに、これらをなすべきものではないかと考えておるわけであります。
次に協力命令の項においては、一方的に政府が官僚と資本家を通じまして、他の関連産業その他に天降り的な命令を発することができることになつております。これによつて、官僚的な資本家的な政府案の本質をいかんなく暴露しておると言えます。われわれは炭鉱のみの國管では絶対に炭鉱の生産も復興も社会化も期し得ません。ゆえに関連産業の國管をも主張するものでございます。
それから國管法に定められた事項は、監督上の命令をすることであるとか、あるいは不服申立の採用云々の問題、あるいは指定炭鉱を指定したり取消したりする問題、あるいは業務計画の基準の指示ないしは決定の指示、それから変更の指示、それから人事権について現場管理者の解任、彈劾権の使行、こういうものについての調査審議、すなわち諮問であります。それから商工大臣ないし局長の諮問に應ずる。
そうなつた場合に、私の一番恐ろしいのは、お役人が上から抑えてきます計画に対する変更命令です。ちやんと條文によつて、変更を命ずることを得と保証せられてある。しかもこの変更命令は、監督に関する命令とは違うんですか。
そうでないと、こんな重大な陸上運送について、こんな重大な陸上運送について、指揮命令あるいは規制するということになつて、民主主義の原則に反するという考えをもたれる向きもあるかもわかりません。
その間にはお互いに指揮命令の關係はない。ただ非常の場合に總理大臣が、自治髓警察を包含して全部指揮監督ができる。それ以外の平生の場合には、その間に指揮命令の關係はない。もちろん密接なる連絡は、これをとらなくてはならぬのでありまして、いろいろ要求があれば應援をするために、その地域内にはいつていくということはもちろん許されるのでありますが、一應は指揮命令の開係はない。
その他これはただ私が一例をあげただけでありまして、本法全体を通じて命令とか認定とか、そういうことで、命令に委任したり、認定にまつたりしなければならないことが非常に多い。本法全体を通じて、官僚統制が從來より非常に拡大されてきておるということを懸念しておると申し上げたのであります。
かくのごとく炭鉱の事業主の熱意と、その活動能力を制約しておいて、この法案はそれに代るべきどれだけの増産の具体的方策をもつておるだろうか、種々探して見ましたのでありますが、わずかに第十三條に炭鉱の事業主に対して、その所有する施設または資材を、他の炭鉱の事業主に讓渡することができるという命令ができる規定でありますとか、あるいは協力命令の承認、炭鉱の必要とする資材を生産または販賣するものに、その所有しておるものを
さらに第二の点は、炭鉱管理者への指揮命令が一貫していないことであります。炭鉱管理者は、石炭局長の監督を受け業務計画遂行上の命令指示を受けることが規定されております。しかし業務計画遂行上の重大要素であります人事権、財産権は、私企業の否定でない限り事業主に属するのでありまして、これらに対する指揮命令は、当然事業主より発せられるべきものと思うのであります。
また警察に命令して云々と言うけれども、あなた方運輸省が警察に命令するとか何とかいつても、なかなかうまくいくものじやない。口には商工省、物價廳その他とよろしく連絡をとつて云々と言うけれども、そのよろしく連絡がとれてないから、先刻矢野君から質問されたのです。それは商工省もゴムがどれほど生産されたかということに對して監督不行届だ。
しかしながら輕車輛につきましては、ごく輕易なものにつきましては命令をもつて除外することを考えております。從いましてこの法律の建前といたしましては、道路運送に關しまする限り、事業として經營せられますもの以外につきましても、また自動車につきましても、その他のものにつきましても、すべて包含しているという建前でございます。
○平井（富）政府委員 この補償の規定の一番具體的に損失が生ずるということが豫想されますのは、いわゆる設備の新設でありますとか、そういうような積極的な命令を出した場合が多數を占めるのではないかというふうに考えておる次第であります。
繰返し申し上げますが一番問題になりますのは、生産計畫に關する命令、指示、これが經勞上のよしあしということによつて起る損失と、その命令によつて生ずる損失と、この具體的區分ということは、なかなかむずかしい問題が出てくるのであります。
○平井（富）政府委員 この損失の補償をいたします元になります命令、指示ということは、この管理法において掲げられております命令指示というものは、監督上の命令、監督上の指示一切を含むものでありまして、これの命令、指示がございました場合におきまして、その命令、指示を直接原因としていわゆる相當因果關係と稱しておりますが、いわゆる民法の損害賠償の原則によつて規定さるべき損失の範圍をいうのでありまして、この具體的範圍
これらはいずれも料金等に關する協定を認可し、又はこれを命令する規定であり、私的獨占禁止法の規定に牴觸はしますが、地方鐵道等に對する監督方法の一つとしてこれを存續する必要があるのでございます。 その三は、私的獨占禁止法と、同法以外の經濟民主化法令との關係を調整することを要する場合でございます。
政府としましては昨年兩法律の施行後、會社以外の法人に對しましては直ちに兩法律を準用する命令の制定につき研究を開始したのでございまするが、當初準用の主たる對象として豫定しておりましたところの營團、組合につきましては、その後閉鎖機關令、いわゆる獨占禁示法等の關係からその準用が不可能乃至困難な情勢となつて參りましたので、當該命令の制定は更に延期せざるを得ない實情であるのでございます。
多くかような場合におきましては、特に法規に基きましての行政措置をいたしませんでも、從來の経驗によりますると、関係の業者の方々、場合によりますると、自家用の運送をやつておられまする人につきましても、進んでこういう要請に應ずる態勢を取つておりますのでございまするが、法規の建前といたしましては、今度の法案におきましても、運送に関する命令、第二十六條の規定を設けております。
○米窪國務大臣 勞働基準法の三十六條にこういう規定があるのでありまして、一應は三十二條もしくは四十條の勞働時間という規定があるにかかわらず、坑口勞働その他命令で定める健康上特に有害な業務の勞働時間の延長は、一日について二時間を超えてはならない、すなわち坑口勞働について必要がある場合においては、坑口で交替をした拘束八時間という第四十條の規定をさらに二時間延長してよろしい、こういうことになつておるので、
會計檢査院から御批難事項になり、只今御質問のありましたところの年度區分の問題でございますが、この前の本委員會におきましても御説明申上げました通り、鹿兒島引揚援護局を、司令部の命令によりまして、あそこに施設を設置すること、こういうことで終戰直後參つたのであります。御承知の通り鹿兒島は、縣下殆んどが戰災を受けまして、非常なひどい状況になつておつたのであります。
もう一つ、それが豫算外支出である場合は、當然Ｇ・Ｈ・Ｑの命令もありまするし、Ｇ・Ｈ・Ｑの承認を得て國會へ出して、皆さんに公平なる議決をしていただく、こういうことになるだろうというぐあいに考えております。
それから命令、政令の問題でありますが、これも大分各條文に讓つておるのがあります。併しそれにつきましては殆んど極めてもう事務的なものに限定しておるようなつもりでやつておりますので、後の政令命令等において趣旨が更に廣くなるというふうなことは万あるまいと考えております。
併しこれは恐らく今度の新憲法によりましては、それが改訂されて参るべきものだと存じますが、先程他の委員からの御質問にもありましたが、或いは命令或いは政令に委ねておる相当大きい部面が本法においても残つておるようであります。
政令におよりになりますか、或いは命令か何か、どういうものによつてこれはお定めになるお考えでございましようか。尚大体この最低基準の御構想の大要がお示し願えれば大変好都合と思います。
從來は、政府があまり命令的にいろいろのことをやり、人間をつくることも、型にはまつた人間をつくるということが、日本のいわゆる教育行政の從來の行き方であつたので、今日はそれが轉換されなければならぬ時代に面しつつあるのであります。従つて政府は、いわゆる型にはまつた指導者をつくるのではなくて、指導者が生まれ得るような條件と基盤とをつくつていくというところに力點をおくという状態に今日はあるのであります。
私どもの根本の立場は、從來のように、文部省がこういうことをやらなければならぬというので、藝術家あるいは藝術を興行しておる者、その他に命令するのではなくて、藝術的な意欲が國民の中から育つていくというところに向けていくということが、根本の態度であります。
もしこれが—私は過去において他人によつて生産品の値段をきめられたということを申しましたが、現在でも供出は國の絶對なる要請のために、私たちは至上命令として、これを喜んで引受けるのでありますが、その値段が天下り的にきめられるとするならば、それはあまりに農民を虐げるものである。
次に掲げております事業の停止、公共の福祉に反する行為の禁止、運送命令、これにつきましては都知事また市町村長のほかに、必要に應じまして旅客輕車輛に關しまする場合は、なお運輸大臣、鐵道局長もこの權限を行使することにする必要もあると考えておりますので、これを加えたいと思つております。