1947-07-10 第1回国会 参議院 財政及び金融委員会 第3号
○深川タマヱ君 今日増産の必要たときに、労務者の慰安用として酒が絶対必要であるということは十分了解ができることでございますけれども、一方非常に主食物の欠乏いたしておりますときに、酒を好まない、甚しきに至つては、婦人の家庭にまでも公平に、大切な主食物をわざわざ酒にして、配給下さる御趣旨がどこにあるかお尋ねいたしますことが一つと、もう一つは、私の想像いたしますところでは、國民を公平に取扱うために、酒を好
○深川タマヱ君 今日増産の必要たときに、労務者の慰安用として酒が絶対必要であるということは十分了解ができることでございますけれども、一方非常に主食物の欠乏いたしておりますときに、酒を好まない、甚しきに至つては、婦人の家庭にまでも公平に、大切な主食物をわざわざ酒にして、配給下さる御趣旨がどこにあるかお尋ねいたしますことが一つと、もう一つは、私の想像いたしますところでは、國民を公平に取扱うために、酒を好
（「登壇しろ」と呼ぶ者あり）新しい方式をいろいろ研究しておるわけでありまして、一つの事例として、自席で発言させていただきたいと思います。 実は、私議院運営委員会の委員の一人でありまして、淺沼委員長その他各委員とともに、自由討議の問題について、眞劍に責任を感じ、考えておる次第であります。
○植原悦二郎君（続） もう一つの自由討議の方法は、政府に関係なく、私は必ずしもそのことが、議会に法案があるとかないとかいうことに限らぬでよろしいと思います。國家の重要なる問題だと思うときには、その問題を定めて、あらゆる議員の所見をここに明瞭にして、そうして國民の参考に供するということが、自由討議の本則でなければならないと思うのであります。
しかし、その点ができないならば、議会がこれを引用して、一つ一つすべての法律案を政府から出したら、委員会でつくつた案として、委員会の名で提出すれば、それでよろしいのであると考えるのでありますから、これは政府並びに議員各位において、深甚なる御考慮を煩わしたいと思つて、ここに提案するのであります。（拍手）
一つは開会時間並びに委員の出席の件であります。今後は時間を巖守していただきたい。それから委員会に出席ができない場合は、おそらく今までも欠勤届が來ておると思いますが、欠勤届なくして欠勤しないように、お互いに申し合わせておきたいと思います。なお欠勤届なくして休むような委員に対しては、委員長から巖重に注意をしていただきたいと思います。
○寺本委員 私この際一つお願いしておきたいと思います。他の委員もそうですが、殊にこの労働委員は、今の日本で最も重要なものだと思います。それについて、私たちのような初めて今度出て來た者は、去年來の労働関係のことがよくわからないのであります。
彈劾裁判所に関する事項は本委員会の所管事項となつておりますので、憲法附属法の一つとして裁判官彈劾法案を今回の議会に本委員会から提出したいと思います。まず本委員会は小委員会を設けてその起草にあたらせることにいたしたいと思います。御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これを許すかどうかということについての御協議が一つ。 もう一つは電氣委員長から電力問題に関して國政調査の承認をしていただきたいという要求があつたわけであります。これを許すかどうか、この点御相談願いたいと思ひます。
それからもう一つは、発言指名者が党名を明確に言つてもらう。こういう御意見に異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ある市に隣接したその市と、管轄裁判所を異にする町村の一部が市の区域に編入されたとき、その編入された地域をも市の管轄裁判所の管轄に属させたいという場合におきまして、これに対し一々法律改正の手続をとりますことは、すこぶる煩瑣でありますので、このような変更のありましたときは、原則として裁判所の管轄区域もまたこれに伴つて当然変更されることとし、ただ例外的に市町村などの行政区画があたらに設置せられたときや、一つの
そのものが東京都へ來まして八圓乃至十圓の價格に販賣されておる時分に、これを見た生産者がどう思うかということも一つありますし、それのみならずとにかく價格の妥當でなかつたということは、その他數種をあげて私が申し上げるとよくわかるのでありますが時間の關係上ただ私はこの二點だけを申し上げます。そしてするめの價格も昨年の春には大體五百三十七圓という發表をした。ところが一匹も集まらなかつた。
ただたとえば水産物について申し上げますと、その値段を一つきめますにつきましても、たとえば米、麥、あるいは野菜というような横の關係、あるいはまた水産物を製造いたしますための資材、あるいは輸送、そういうような縱の關係が綜合せられまして、結果において水産物の價格ができる、こういうふうな關係になりますので、それらの一應の見込みが立ちませんと、最終的の價格をきめるということは困難なために、多少その時期を失するようなことがあるようにも
今後漁業協同組合の發足に際して、こういうような點のにらみ合わせをどのような方法で調整なさるつもりであるかどうか、これを一つ伺いたい。 次はこれも荷受團體に關連したことでありますから、ちよつとお伺いしたい。生鮮食糧の緊急對策として政府が最近發表してある七月から九月までの、たとえば六大都市にして二千三百八十八萬五千貫の數字、この數字の根據がどこにあるか。
前回の議会において私はこういう一つの案を当局に献策いたしたことがあるのであります。これは税收の問題、財源の問題等とにらみ合わせて、今度の追加予算は相当莫大な数字になつてくるわけでありますから、そういう場合の酒税の新しい考え方をとつて、ただいま申されたピース、コロナ式の自由販賣ということは、そのときに考えられる問題であろうと思います。
それからもう一つは昨年の決定を引いておりますので、要するに増差額に対して決定増加所得税をとるわけでありまして、前年の決定がなかつた場合には、一万円ということになりますが、また昨年の決定が非常に低かつたという場合には、増差額が殖えてまいりますので、かかる例も相当あるかと思います。
○川島委員 たいへん一人で長く聽きますが、多少時間があるそうですからついでにもう一つお伺いいたしたいと思います。思いついたまま順序を追つていないきらいがありますが、その点御了承願いたいと思います。実は総合所得税の問題につきましては、あの法案が成立いたしまする当時、われわれといたしましては大藏当局に対しまして、殊に農村に対する増加所得税の問題については大いに愼重を期してもらいたい。
これは國民が納得が行くように一つ具体的の方策をいつて戴きたいということを私は申上げて、政府の所信を伺いたい。 次はこの緊急対策の第一の第四にこういうことが書いてあります。「主食の中心が当分米以外のものとなることは避けがたいので、食生活の改善、特に蛋白資源の確保に重点をおき、鮮漁介の統制を確実に実行するとともに加工水産物にもその適用範囲を拡大する。」確実に実行するということが謳われております。
それから來米穀年度でありまするところの十一月の一日からは、私の現在の信念といたしましては絶対に遅配欠配を行わないように、來米穀年度からはこの点において絶対一つやりたいということ、このことは、かように申します理由というのは、今年の稲作というものはもとより昨年ほど天候は良くないかと思いまするが、現在配給いたしておりまするところの肥料の面から申しますると、昨年よりは相当良いのであります。
ただ私は日本の経済が、將來安定する時期、言いかえれば安定経済國の財政の点からいつても赤字がなく、又國家の收支、貿易のバランスからいいましても、そこに均衡がとれ、そうして雇傭の点からいいましても完全雇傭とまでは行かないまでも、一つの完全雇傭に近い一つの安定性を持つたそういう一つの安定経済を考えて行くときに、日本の経済が何年先に、これを達することができるか。
○林（百）委員 事務総長の今おつしやつたところによると、滯在雜費を支給するための特別な法案をつくるというのですが、昭和二十年の法律第八十号國会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律、この手当の所に一つ新しく設けたらどうですか。今の通信費のほかに滯在手当を支給する。それは技術的にできないですか。
これを活かすためには、たとえば質問の相手を、各党の選挙中の公約についての関心を國民がもつているから、社会党のだれだれあるいは民主党のだれだれさんにお尋ねするというようにして、質問の相手方を政府に限らないで、だれにでもできるということが一つ。
これは御承知の通り滯在雜費と称する一つの方法によつて、実際の不足に多少なりとも賄いをし得るような途が、あらゆる規定を参酌いたしまして、この程度ならば許されるということで、從來大藏省の通牒に基いて、私どもの方は雜費という形で出してあるわけでありまして、滯在の手当という一つの手当として出す場合には、手当支給に関する一つの法規が要るという解釈になると思いますから、滯在の手当としては出し得ないのでありますが
できますれば重要根據地の魚が統制され、完全に出荷計畫が立てられまするならば、それに從つて生産者が出しました場合は、どこへ行く魚であろうと、リンク率は同じでやつていくということの方が正當な方法であろうかと思うのでありますが、しかしながら現状を考えてみますると、重要根據地に揚がりました魚というものが、そんなにはつきりとなかなか統制することもむずかしいということが一つ、それから現實の問題として、同じリンク
ただ一つ問題がございますのは、お話のように漁業の業態によりますと、ごくわずかしかとれないというふうな業態のものがあるわけであります。殊にそのとれました魚は、大衆的にはこれを一般國民に配給することができない。こういうふうな特殊な、いわぼ高級的な魚もあるわけであります。
たとえば一つの工場へたくさん注文が集まる場合がある。あるいは注文のないところは全然來ないようなことになつて、それではかえつて生産計畫が阻害されるからということで、一方製網工場の能率からもある程度割當てておかなければならないという話が出まして、結局そういうふうに兩方とも割當をもつておる。そのお互いの割當が合つたところで初めて仕事ができる。こういう仕組に最後はなつておるわけであります。
○伊東隆治君 その問題につきましては、浅岡さんのおつしやつたのは実際的効果を狙つておつしやつたと思うのでありますが、それが一つでありますが、各政党とも非常に興味……といつてはなんでありますが、実現のために熱心でございますから、党派別にわけるという点を矢張り第一にしてやつた方がいいと思いますので、今の二つの議論を折衷しまして、二十五名位是非共必要じやないかと、数としては思うのでありますが、過半数であれば
○委員長（木内四郎君） それからもう一つこれに関連しまして、衆議院の方で、食糧対策議員連盟というのができておるのであります。在外同胞救援議員連盟の外に、食糧対策の議員連盟ができておると存じております。
○木下盛雄君 御設尤もだと思うので、これは要するに九日の自由討議の時だけの問題でなくて、要するに常識的に一つ御同様が三十分と決め十分と決めたら、その範囲内でできる程度の原稿を以つてやる。若しその場合において僅かにはみ出した者に対しては、これは議長の一つ裁量に任して置くという程度のこと以外に仕様がないでしよう。そこらが一番いいところだろうと思うね、僕は……。
次は自作農創設特別措置法の一部を改正する法律案でございますが、これは第一は新憲法の施行によりまして、いわゆる戸主とかあるいは家族というような稱呼が改められまして、これを親族とかあるいはその配偶者というふうに改める等、まつたく字句の改正という點が一つ、その次には從來農業技術指導農場の用地としまして、相當從來の用地をこれにあてておつたのでございますが、この點についてあるい種の制限を設ける、こういうふうに
もしできないとすれば今日この机の配置をもう少し前に進ませて、餘裕のあるように一つやつてもらいたい、だんだん審議が複雜化してくると、とうてい後ろの者には私語が多かつたり、あるいは入り込んで暑さは暑いし、十分審議ができないと思います。委員會室を變更してもらうか、あるいはもう少し整備し、今度は傍聴も相當あると思いますので、その點ひとつ御考慮願いたいと思います。
○清澤委員 ただいまの御提案でありますが、蠶絲という廣い線だけではちよつと困るのではないかと思いますので、一應その中から審議する目標をはつきりしておいた方が、審議の過程において便利だと思いますので、それを一つ決めた方がいいじやないかと思います。
もう一つは、私は今廣告の面でお尋ねしたのでありますが、他の方法によつて収入を得て、そうしてこの赤字の補填をする工夫について當局はどんなお考えであるか。その點を御説明願いたいのであります。
○館委員 簡單に一つ、もう濟んだようなことでありますが、從來の國鐵の經營の考え方は、建主改從とかいうことを言つておつたのでありますけれども、今度新たに合理化ということを言われております。この積極的合理化ということに鐵道從業員は非常に期待をもつている。
もちろんこれは對立的にものを考えて申し上げるのでないのでありまするが、この機關の中にぜひともそれらの民主團體からの代表者を参加せしめて、いわゆる國民大衆の聲を十分聽取るという構えに一つしていただきたいと、かように念願をするのであります。一應このことを申し上げまして質問を終わります。
それからもう一つは、先ほどの五ページの所にあります現在組織數の統計は昭和二十二年度と訂正になりましたが、それが九千三百二十三とあるのに、二ページの統計において一萬四百三十二とありますのは、どれが本當であつて、どうなんでございますか。
○森本説明員 直營診療所の説明でございますが、大體現在直營診療所をつくつております所は二つの形がありまして、一つは一箇村すなわち一組合に一つ、主として無醫村とか、組合員の数に比べて醫者の数の少ない所とか、そういう所につくるのが一つの形態であります。
○中西功君 もう一つ、今までの配給会社が五つか六つありますね。酒類販賣株式会社など五つありますが、この会社のあらましが分るような……いわゆる統制会社ですね。こういう資料を一つ出していただきたい。
○波多野鼎君 もう一つ資料を欲しいのですが、こういう今までやつていた統制機関の、各種の酒類についての中間手数料がどんな程度に上つているかという資料を一つ出していただきたい。
併しながらこの際特に御了承を願いたいと思う点が二三ありますことは、先ず第一の点は、この席において詳細に説明を申上げることを差控えなければならん点でありますが、海外引揚民に対する政府の援護は、國内における生活困窮者以上の水準には出ることができないという一つの枠が嵌まつている。（拍手）これが第一点であります。
尚これについて御意見といたしまして、これをするためには例えば先般経済の実相報告というものを安本長官から発表せられたのでありますが、かかるものをも國会から発表するようにするならば、もつと國民に與える印象は違つたものになりはしないか、從つてそういうことができるように、國会に大調査機関を持つようにしたらどうかという御意見と、もう一つは社会党が社会主義統制を大胆に強行したらどうか、そういうことによつてこれが
これだけでは穂積さんの御希望の引揚者あつて失業しておる人に対する特殊の失業対策というものは、御満足を得る程度に私答弁ができないのでございまするが、これについてはこれから先、私の私見でございまするが、講和会議が成立つ、講和会議に臨む政府の方針としては、引揚げて來た土地に再び還元し得るようなことを連合國に懇請することが一つの方法だろう。
（拍手） ただ私たちは、この経済実相報告書を見まして、対策なしに、ただ暗黒面を國民の前に披瀝しているのに過ぎないことを、むしろ遺憾とするのでありまして、今後われわれは、この実態の上に立つて、そして政府も國民も一つになつていける具体的な方策を、一日も早く立ててもらいたいのであります。
それから百パーセント供出後の自由販賣の問題に関しましては、依然として一つの研究課題として、十分檢討してみたいと考えます。
私は青森縣の出身でありまして、自分の縣で現在行われておるところの実例を、一つ、二つ申し上げて、御相談に乘つていただきたいと思います。
それが一つと、それから私は前の交渉委員会を知りませんので、十三人というのは、各党どれだけの割当か知りませんが、私の聞くところによりますと、社会党二人と聞いております。（それは三、三、三です」と呼ぶ者あり）かりにそういたしましても、ここで三十一名かの國民協同党に雅量を示して、かりに二人といたしますと、これが前例になるとたいへんなことになる。
初めてのことであるから、先ほど各派交渉会できめたのを一應やつてもらつて、石田君の言われたことも理窟があるが、石田君も賛成されておるのだから、一應やつて、新しい根本方針はこの次のときよく相談して、できるだけ不公平のないように、極力僕らも協力するから、ここのところは原案で一つ……。
私が委員長をやりながら進行係をやるのもいかがかと思うのでありますが、一つお許しを願つて、議題として取扱うのは、経済実相報告書を議題とすることに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕