1947-11-19 第1回国会 衆議院 水産委員会 第25号
○西村（久）委員 ただいまの御答辯を得まして私は滿足するものであります。もう一點お尋ね申し上げておきたいと思います。第五十八條の二の二項といたしまして、「前項ノ場合ニ於テは犯人ノ所有シ又ハ所持スル漁獲物」云云という項目が設けられておるのでありますが、これは、漁業法の第四十三條の末項に記載してあります條文と重複するような感じをもつのであります。これは私の考え違いか、そういうふうな感じがいたすのであります
○西村（久）委員 ただいまの御答辯を得まして私は滿足するものであります。もう一點お尋ね申し上げておきたいと思います。第五十八條の二の二項といたしまして、「前項ノ場合ニ於テは犯人ノ所有シ又ハ所持スル漁獲物」云云という項目が設けられておるのでありますが、これは、漁業法の第四十三條の末項に記載してあります條文と重複するような感じをもつのであります。これは私の考え違いか、そういうふうな感じがいたすのであります
○西村（久）委員 水産局長のお心持は私も了といたすのでございますが、すでに憲法に重大なる日本國民としての決意を示した、戰爭放棄の關係のことが制定されております以上は、當然軍事關係あるいはこれに類する關係の法文だけは、優先的に改正をして議會に示すのが本體でなければならぬと私は實は考えておるわけでございます。常にそういうことを考えておりましたが、機會を得ずして今日まで延び延びになつておつたわけでございますが
○西村（久）委員 この機會に一二お尋ねを申し上げて見たいと思うのでございます。本日付議になつております漁業法の一部を改正する法律案を御提出になられる際に、すでに新憲法が制定せられ、わが國は戰爭の放棄をすることに相なつたのであります。從いまして私は新憲法の精神に則りまして、漁業法の第二十四條と第四十一條は、當然かくのごとき機會に改正あるいは修正すべきものなりと信ずるのでありますが、この點に對する政府の
○西村（久）委員 そうしますと、一應商工省の方から物價廳と合議なされるのことについての何か基本でもございましたら、參考資料に伺いたいと存じますが、この點發表はできませんか。
○西村（久）委員 そうしますと、商工省の方では、石炭の出炭量竝びにその額に對する價格差というものは沒交渉のような形と承知してよろしいか。
○西村（久）委員 私は商工大臣の出席を願つて、商工大臣に御意見を伺うことを主體として、發言を要求しておつたのでありますけれども、大臣は關係方面にお越しでおいでにならないということでございますから、大臣に對する質疑は、大臣のお見えになる時期まで留保することにいたしまして、簡單に一、二お尋ねを申し上げたいと存じます。 本商工省關係に屬しますのが、はつきりいたしません。大體において所管は内閣所管になるのかとは
○西村（久）委員 そういたしますと水害對策の費用も、いくらか影響を受けておるけれども、水害對策をやつていく上については、水害地に支障を來さないということに了解してよろしうございますか。そうなりますと、結局削減されたものは、架空な豫算を前の五十二億の中に含めておつたということに解釋されるような形になりますゆえに、お尋ね申し上げるのであります。私は支障を來すのではないかと思いますがために、お尋ねいたすのであります
○西村（久）委員 この五十二億餘の豫算は、六・三制が中間からはめられました關係上、當初御計畫になつておつた金高から見て、事實上相當支障を來すのではないかと存じますが、六・三制の二十七億を五十二億の中に挿入されました關係のために、農林關係の事業資金に支障を來すようなおそれはないでしようか。
○西村（久）委員 ただいま大藏大臣のお話によりまして經過は了承いたしたのでありますが、この案件は私ども今審議中の追加豫算案に重大なる關係をもちまする根幹法案である。ただいま手もとに法案の配付は受けておりまするが、一應目を通してあらためてまた疑義の點を質さなければならぬと存じますから、本日の會はこれをもつて散會され、そうして明日以後續行されんことを望みます。
○西村（久）委員 大藏大臣のお言葉によつてわかりましたから、委員長においても今の大藏大臣の言質を信頼されまして、この議事進行にあたつて委員長の適當なる處置をとられんことを要望いたしておきます。
○西村（久）委員 大藏大臣の御答辯の要旨はわかりますが、もし關係方面との御折衝の結果、午後まとまらないということになつたならば、この豫算委員會の審議を引き延しても差支えないということに了承してもよろしうございますか。
○西村（久）委員 議事進事について——議事の進行に關しまして政府當局の意見を拜聽したいと存ずるものでございます。今日私どもの手もとで審議いたしておりまするこの豫算案に、最も重大なる關聯性をもち、密接不可分の關係におかれておる法律が、今に提出にならないのであります。と申しますのは、國民の負擔に重大なる影響を及ぼし、千八百圓のベースに多大の關係を伴ひますところの税改正の法律案が出ておらないのであります。
○西村久之君 ただいま政府委員の御答辯を伺つたのでありますが、民營事業がなるほどあることはあるのでありますけれども、現在の民營自動車の輸送は、機械等が非常に不備でありまして、その輸送力がはなはだ貧困な状態であるようなわけであります。この事情を御賢察の上、なるたけ速やかに御調査を遂げられまして、運輸上の支障をなくしていただくことを重ねてお願い申し上げておきます。
○西村久之君 嬉野、川棚間國營バス運輸開始の請願についてごく簡單に御説明申し上げたいと思います。 嬉野、川棚間には現在鐵道があるのでございますが、その間に窯業地帶が存在いたしておりまする關係上、今日の時勢に最も要望されておりますところの陶磁器の輸送に少からぬ不便と困難を感じておるような實情にあるのでございます。從いまして、見返品となりまする窯業生産地帶たる佐賀縣の嬉野及び長崎縣の上、下波佐見を通過
○西村（久）委員 次に財政經濟政策について御意見を伺つてみたいと思います。片山總理は八月の十七日でありましたか、經濟危機突破の途を國民に訴えるといたしまして、國家經濟と國民生活問題、物價賃金問題、やみ取締り問題、生産増強問題等、數項を掲げられまして、まず國民の生活をよくするためには、國家經濟をよくすることにありと前提されまして、わが國の現状態は、あたかも重症病人のごときものであつて、これを全治せしめる
○西村（久）委員 この點は政府の專賣料金または政府事業料金の値上げは、國會の議決を要することを明記せる規定であるのであります。政府は七月の鐵道運賃の値上げの際も、政令を公布せずして、單獨で値上げを斷行し、また今囘タバコの大幅の値上げに際しましても、十一月の一日突如として値上げを斷行しておるのでありますが、かくのごとき行爲は非立憲的、非民主的な行爲と私は考えまして、將來愼むべきではないかと存ずるのであります
○西村（久）委員 私は片山總理に對しまして、政令公布に關し、所信を質してみたいと存ずるのでございます。 御承知の通りに、新財政法が九十二議會の協贊を經まして成立いたしまして、一部は效力を發生しておるのでありますが、同法第三條の規定に關しましては、今日なお不文のままに放任されておるのでございます。これは立法の精神を無視し、議會の議決を否認するのはなはだしいもののように存ずるのでございます。すなわち同法附則第一條
○西村（久）委員 私は本竃港漁船入澗修築の件に關し紹介者として、一言本竃の實情を申し上げたいと存じます。 樺島村本竃は、長崎縣五島列島の中央部に位し、西方向きの一漁村でありまして、現在漁港と申すだけの施設もなく、港の修築の必要性は認めながら今日まで放任され、その間幾多の不利不便を忍び來つたところであります。 漁業の盛漁期に入りますと、季節風とも申すべき北、西の風が眞正面より、吹きこみます關係上、
○西村久之君 私は、この機会におきまして、日本自由党を代表いたしまして、政府の提案措置に対し警告を発しますとともに、ただいま議長の発議になる会期延長の件に対し、討論をいたさんとするものでございます。 政府はさきに内務省及び内務省の機構に関する勅令等を廃止する法律案ほか二案を議会に提出し、議長はこれを八月十二日常任委員会に付託して審査を求められたのでありますが、九月二十七日に至り、政府はこの三法律案
○西村（久）委員 本請願は政府委員のお話の通りに、漁業權制度の改正に伴いまして當然影響いたす問題であろうと存ずるのでございます。漁業權制度の改正そのものの委員會が、的確なる根據のもとに立ち、法規のもとに立つての審議をする委員會でないのでありますから、本案はこのまま参考採擇として本省の方にこの取扱方を任せる方がよろしいかに存ずるのでありますが、各委員の御意見を拜聽しておきたいと思います。
○西村（久）委員 ただいまの御説明によりますと、特地あるいは超特地、甲地、乙地というような、地區的な關係をお述べになられるようでございますが、あらゆる物價は、水準物價を標準とされて今後お進みになるものだと思うのでございます。田舍でありましようとも、都會でありましようとも、大體物價は大した關係はないように相なるのではなかろうかと思うのであります。二割ないし十二割という比率が、あまりにも差額がはなはだしい
○西村（久）委員 補正二號の關係はわかりましたが、遲ればせながらようやく二十五日を經て撤囘をお悟りになつたということでありますから、了解いたします。 次にお尋ね申し上げますのは、ただいま法律として財政金融委員會の方で審議をいたしておりまする、政府職員の給與關係の問題の率が、二割ないし十二割ということに相なつておるようでございますが、この率の關係は給與を受けまする方に對しまして、厚不厚を來すきらいが
○西村（久）委員 實は補正第二號議案というのがこの委員會に付託されておりまするが、この二號議案は委員長の方で付議にならないのであります。催促いたしましたら、内容を修正するからという理由で一向修正した模樣も今日まで現われてまいらぬのでありますが、これを委員會に付託された案件のようにして、いつまでも委員會でもつておりますることは、委員會で迷惑でありますから、修正なされるなら修正なされるように、撤囘なされるなら
○西村（久）委員 そういたしますると、この説明書の内容が違うのでありまして、本年度の追加豫算として、二十二年度の追加總額の數字が全然變つてくる形になります。補正第二號を通過することを前提として補正第三號は附記されていると思うのでありますが、それはいかよう取計うと承知したらよろしいのでありますか。
○西村（久）委員 そういたしますると、補正第二號はあとで審議をするということになり、都合によりましてはその内容等にもまた支障を來すように相なるものだと承知してよろしいものでございまするか。解體されましても内容は變りはない、提案された數字を基礎として私どもは審議をするということに了解してよろしいのでございますか。この點を重ねてお尋ね申し上げます。
○西村（久）委員 私は御提案の補正豫算につきまして御説明を伺いまする前に、委員長に一言お尋ね申し上げます。この補正第三號の前に補正第二號というのが出ているのでございます。しかもその財源關係たるや、同じくただいま稻村君の御質問のような剩餘金關係で賄われる關係になつて、相關連するものであろうと考えます。補正第二號と第三號を一緒にして、御審議になる前に、取殘されたる理由はどういう理由か、まずその點を先に委員長
○西村（久）委員 ちよつとお尋ね申し上げます。ただいま山形縣ですか、新潟縣ですか、縣の方からの視察の申出によつてというようなお話があつたようでありますが、申出のない關係のところは調査をしないということになるわけでありますか。委員といたしましては、申出があるなしにかかわりませず、委員が必要なりと認めた場合には、手續を履んで、そうして漁港の視察をするという建前をとつていただきたいものだと思うのでありますが
○西村（久）委員 本問題につきましての政府委員の答辯、また發議者たる川村君の御意見の論旨は、加工品の値上げを速やかにやるべしということと、出荷機關の免許方針についての總括的の質問であつたのであろうと思つております。またその點に對する當局の答辯も、近く價格は發表する、條件の具つたものは具つたものとして許していくような機構に今日方法をかえておる、こういうことでありますので、答辯もはつきりしておるのではないかと
○西村（久）委員 漁船の建造に對する資金の不足は、物價の値上り等によりまして今日非常に急を訴えておることは痛感いたすのであります。從いましてこの問題は本委員會においても小委員會を設置して、小委員に付託されておる問題でありまして、内容等を小委員の方で詳らかに檢討されまして、そうして今日漁船の所要する金額が、物價値上りを加味いたしましてどのくらいの程度に要るかを御決定になり、第三四半期のわくの決定前に政府當局
○西村（久）委員 第二・四半期の金融關係の問題が今討議されておる模様ですが、これは討議したからといつてわくが一應きまつた以上は、いかんともいたしかたないのではないかと思います。從つて第三四半期、第四四半期における漁船その他の方面に對する金融のわくをどのくらい本省は要求して、殘りの第四四半期の産業資金として取出そうとするお考えをもつておられるのか、この點を伺つておきたい。
○西村（久）委員 漁港の過去における修築状況なり、今後における政府當局の御試案は、ただいま水産局長からお話しを伺つたのでありますが、そもそも今日まで水産方面にあらゆる關心が鈍かつたために、過去における漁港修築等が遲々として進まず、豫算をよけいにもらうことかできなかつたというような結果に相なつておることを私は痛感いたすのであります。今囘私ども水産國民として、水産をもつて國家を立てていかなければならぬという
○西村（久）委員 ただいま上程になりました長崎縣奈良尾漁港に關しますところの案につきまして、紹介者といたしまして一應御説明を申し上げて、御贊成を願いたいと存ずるのでございます。 長崎縣が全國に冠たる水産縣であることは御承知の通りであります。終戰後の躍進振りは目覺ましいものがあるのでございます。しかして水産長崎縣の生産物中その王座を占めまするものは、實にいわし漁業でありまして、いわしは現今全國的に窮迫
○西村久之君 ただいま上程に相なりました長崎縣福江港の修築促進に關しまする案につきまして、紹介者といたしまして一應御説明を申し上げ、御贊成をお願いいたす次第でございます。長崎縣の五島列島は九州の西南に位いたしまする離島であります。その首都でありまするところの福江港は、五島内外諸物資の集散基地でありますとともに、長崎縣におきましてはつとに連絡港といたしまして取扱われておるのでありまするにかかわらず、港灣設備
○西村（久）委員 私はただいま上程中の補正第一號に對しまして日本自由黨を代表いたしまして贊意を表するものであります。 この案につきましてはいろいろ意見もあり、また開會以來各委員から述べられておりますように、千八百圓のわく問題等につきましては、相當なる意見を有するものでございますけれども、この點に對しまする諸種のわが黨の意見は後日に讓りまして、今囘は本案が急を要するという建前上、意見を述べることを差控
○西村（久）委員 前年度の剩餘金も今日のような過渡期におきまして、あらゆる物價の變動が激しい時代に、決算の上では剩餘金となつて現われるでありましようが、繰越になる次年度に延べてまいりまする次々の費用を、その財源で滿し得ないような仕事が繰延べられてくるような形になりがちのもので、その關係も考慮いたしまするときに、前年度の剩餘金というものは、なるたけその年度内の支出の完成に充當して、かくのごとき費用に充當
○西村（久）委員 御説明でわかりましたが、この殘りの四千四百萬圓というのは今後使途に充てられる大體の御豫定があるのでございまするか、そのままにしておいて臨機に必要を生じた際に、繰越財源をもつて充てられようとされる考えでありましようか。
○西村（久）委員 補正第一號の財源關係についてお尋ねを申し上げてみたいと存じます。本補正案の財源を三千六百四十萬九千圓の前年度の剩餘金に求めてあるのでありますが、前年度の剩餘金は現在どのくらい殘つておるのでありますか。
○西村委員 ただいま小委員長から御報告になりました魚價の問題でありますが、大體私はあらゆる物價を、この變動極まりなき時代に机上で計數的にきめることが、大體において無理があり、また實際の物の値段に適合しないでないかということを考えるのであります。從いまして物價というものは、購買力によつておのずからきまる價格が正當なる價格でなければならないものと痛切に感じております。しかしながら今日變動期である中にも、
○西村（久）委員 資材のリンク制によりまして集荷をはかられるということは結構なことであると思うのであります。私は資材というものは重點配給いたしまして、そうしてその配給いたしました關係のものに對してましては、強力なる統制をもつて出荷を強要する。しこうしてこれをマル公價格によつて消費者へ配給するという制度をとらなければ、今日横行しておるやみは斷じて除けないのじやないかと實は考えておるのであります。今日の
○西村（久）委員 魚價の問題につきましては、増産意欲すなわち今日の食糧危機突破に寄與甚大なる水産物の漁獲増進に支障のないように、萬全の策を講じていただきたいことをお願い申し上げます。 次は集出荷割當について一言お尋ねいたしまするが、今日本省中心に集出荷の割當の押しつけがあるのでございますが、これにゆとりをつけまして、各府縣、地方長官にある程度の權限をもたせていただくことが、集出荷上これを末端に配ります
○西村（久）委員 簡單に一、ニ點御質問申し上げてみたいと思います。 先ほど局長からのお話によりますと、魚價の訂正はすこぶる困難かのお話があつたように思われるのでございますが、私は今日物價廳において物價を發表し、政府において米價を上げられ、鐵道の運賃等を上げられて、同時に基準賃率と申しますか賃錢等の値上げをおやりになるといふことになれば、當然これにならいまして漁獲物の價格を二倍ないし三倍程度に引上げなければ