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竹森参考人 私は
医療の
専門ではないので、ちょっと
自己紹介なんですが、今までずっと研究してきたのは
金融危機とか
経済危機であります。
今まで、
経済危機あるいは
金融危機で、
パンデミックが原因で起こったのがあるのかと考えてみたんですが、浅学にして私は知らない。
一九一八年から一九二〇年のいわゆる
スペイン風邪、
スペイン・
インフルエンザですね、これは
規模からすれば非常に大きかったんですが、ちょうど第一次
世界大戦の末期にぶつかっていたので、それが一種の
景気対策みたいになって、不況という話は聞いていない。
そのかわり、それは
アメリカ軍がヨーロッパで大々的に展開される
期間で、船の中に
すし詰めになる、ざんごうの中に
すし詰めになる、テントの中に
すし詰めになる、
病院で
すし詰めになるというようなことがあったために、二千万人以上、五千万人ぐらいかと言われるような死者が出たという非常に悲惨な出来事でした。
したがって、こういう前例のない中で今回の
危機をどう考えるかというのは重要な点なんですが、
西村大臣から、
ウイルス対策の
諮問委員会と
経済財政諮問委員会の橋渡しを期待されているというふうには聞いております。
私の視点からしますと、これからの
経済対策を考える上に、
ウイルス問題の現状と
医療体制について知ることが非常に重要であります。
よく、今、
経済対策がされているものについて、
景気刺激策という表現がされることがありますが、私はこれは誤っていると思います。
景気というのは、
渋谷とか
新宿とか、盛り場の人の
動きを見れば
景気は大体つかめるんですが、今は、その
渋谷、
新宿の人出が、人の
動きが少ないように
行動しているときで、
政府がそういう
政策をとっているときで、ここで
景気を刺激するというのは非常に難しいということです。今の
対策は基本的に困っている人を助ける
対策と考えたらいいと思うんです。
アメリカの連銀の
パウエル議長は、
ワクチンが完成するのが来年の秋だから、
本格景気回復は来年の秋だろうというふうに言いましたが、ざっくり言うならば、それが正しいのではないかと思っております。ただ、それよりもましな状態をつくるためには、
医療関係者の方と、
尾身先生や何かと相談して、いいアイデアが浮かんで、少しずつでもよくしていくことが必要なので、そういう意味では
二人三脚が必要だと思います。
医療関係者の方を前にして大変失礼ですが、私などは
経済の
観点から、何で
社会的隔離という、ソーシャルディスタンシング、私は
社会的隔離と呼んでいるんですが、なぜ必要かを考えてみました。
SARSの場合は、この人が
感染しているというのが、
症状がざっくり出て、すぐわかるわけですね。それは
隔離できる。ところが、今回の場合、
潜伏期間あるいは
発症初期の方からも
感染が起こるということがわかっていて、
発症初期あるいは
潜伏期の人を
一般の人から見分けるのが大変だということになるわけですね。そうであるならば、その
人たちをのけられないなら、
社会全体の
コンタクトを避けなきゃいけないということでこの
社会的隔離が続いているわけであります。
よく
経済界からも、私も一時は、もっと
PCRをやれば、要するに、
感染している人がわかって、全体のアクティビティーを下げなくてもいいのではないかと思ったことがあるんですが、これは
実施上の問題がありまして、今一番やっている国は恐らく
ドイツだと思いますが、
ドイツは一日十万人
体制をつくりました。でも、考えていただきますと、一日十万人で、三百六十日だと三千六百万人ですよね。
ドイツの人口は八千三百万人ですから、全部、
一わたり検査をするのに二年以上かかる。二年の間にまた
感染が起こっちゃったら
最初からもう一度やらなきゃいけないので、これは実際上、全員を
検査するというのは無理だろう。半分だけ
検査すればいいじゃないか、では、
残りの半分はどうするんだ。彼らを自由にさせたら
感染が起こるわけです。
よく言われている
精度の問題もそうで、半分は間違っている
検査で、その半分の人が出回ればやはり問題は起こるわけですよね。私は、昔は、東大のテストだって、頭のいいやつだけ本当にとっているかわからないんだからなんてことを言っておりましたが、
感染という問題があるために、その
精度ということが非常に重要になるわけであります。
今、どういう
やり方をされたか私なりに考えてみますと、
症状が出ていない人の中で
感染者と
濃厚接触があった人、これは、その経路を追跡して見つけられる。そこをまず外すわけであります。それで、外し切れなかったらどうするかというと、今のソーシャルディスタンスというのをとって
感染数を減らす。そうすると、
潜伏期の人がだんだん
有症期に入りますから、それでわかるから、そこを
検査して、そこを外していくという形でどんどん数を減らしていけばいいという作戦をとられたんだと思います。この
成果は出ているわけで、今、
尾身先生がおっしゃったような
成果が出ているということは確かだと思います。
その
成果について、誰が一番
プラスだったか。もちろん
医療関係者の
努力もありますが、やはり
一般国民の
自粛努力というのが大きかったんだと思います。私は外から見ていて、こんな
程度の緩い
隔離で大丈夫なのかと思って、どうせなら、電車を全部とめて、バスも全部とめなきゃ
人間の
コンタクトは終わらないんじゃないかと思ったわけですが、しかし、フランスがやっているような一日一時間しか出てはいけないとか、
中国がやっているように、
外出許可証をとらないと表に出られないとかいうこともせずにここまで下げられたというのは、
自粛を
日本人はやったということなんですね。
この
社会的隔離というのは
感染病に対する
歴史の古い
やり方であって、一九七六年に
ザイールで
エボラ熱の第一次
感染が出たときも、
ザイール人の医師が村を訪問して、伝統のしきたりに従ってくださいと言ったら、アフリカでもこういう
感染の
歴史はあるわけですね、みんなそれに従って
自粛をしたということを聞いております。
そういう
人間と
ウイルスとの戦いは長い長い
歴史を持っているんですが、これまでのところ我々は勝っている。勝っているというのは、
自分たちを守るため、
自分たちのグループ、
社会を守るための本能的な
行動と私は思っているんですが、それができることだということだと思います。
今後であります。
パウエル議長は、これから、来年の秋、
ワクチンができるまではなかなか安定しないのではないかと。
先ほど申しましたように、ここから先は
医療関係者との
二人三脚が必要だと思います。それ
プラス、これからだんだん、技術、
デジタル技術というのは今回非常に
教育とか
リモートワークとかで活躍しておりますけれども、それで
接触についてのトラッキングをするようなアプリを導入する。これはもう
厚労省が進めていらっしゃるようですけれども、それで問題があったら、今のところ、本人に、あなたは
接触しましたというシグナルしか行かない。ただ、その人が同意して、私はこういう
人間で、私のところに警告が来ましたということを
保健所に通知するというようなことはできるみたいなので、そういうことについて
協力をお願いして、できるだけ早く
行動をとれるように
政府がすることが大事だと思っています。
あと、
首都圏であります。
首都圏が今本当に解除できるかどうかの一番瀬戸際に立たされておりますが、なぜ
首都圏で
病床数が足りないようなことがあったのか、これは徹底して調べるべきだと思います。まず、これについて
諮問会議の方では、広域の、つまり
首都圏全体の
連携をして、
病床、
医療器具、それから
検査について
協力をしていったらどうかということであります。
一つ私は紹介したい
言葉がありまして、これは十八世紀のスコットランドの
哲学者トマス・リードという人の
言葉なので、よく引用されるんです、この
危機の際に。鎖の強度、鎖の強さは、一番もろい
箇所の強さに等しい。なぜなら、その一番もろい
箇所が壊れたら、鎖全体が
ばらばらに崩壊するからだという
言葉があります。
私は今回の
危機で本当にこれを感じておりまして、今、
日本国内の中でも大変困っている方がいらっしゃる。大変困っている
労働者があり、企業があり、家主があり、たな子がありですよね。
政府の
政策は、そういう困っている
人たちをともかく救って、その
社会の一番脆弱な
部分が壊れて
ばらばらにならないようにするということに向けられるべきだと思います。
困っているということでは、
教育も困っていて、今回非常に
デジタルが活躍しておりますけれども、
デジタルが行き渡っていないところがありますので、そこに対する
強化を図る必要があります。
それから、先ほど
尾身先生もおっしゃいましたけれども、
国際協力というのにかかわって、そもそも、これから国境をもう一度どうやって開くことができるかという問題です。
それは、
一つは、
日本人が
外国に行けるかどうかということがあります。国によっては
PCR検査を入国のための
必要条件としているところもあるので、それについて考える必要がありますが、同時に、
外国の人が来て、
尾身先生もおっしゃいましたように、もう一度
感染の
爆発が起こらないようにするにはどういう
安全条件が必要なのか。国と国の間の中でも一番もろい
箇所から今ぼろぼろになりかけているので、ここを修復することが必要ではないかと思っているわけです。
これからやることはたくさんありますが、ともかく
医療関係者の方と
二人三脚して
政府も
政策を進めていきたいと思います。
長くなりました。失礼いたします。(
拍手)