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2008-03-28 第169回国会 衆議院 議院運営委員会 第17号
公式Web版
会議録情報
0
平成
二十年三月二十八日(金曜日) 正午
開議
出席委員
委員長
笹川
堯君
理事
小此木八郎
君
理事
根本 匠君
理事
吉田六
左エ門
君
理事
竹下 亘君
理事
三
ッ林隆志
君
理事
金子 恭之君
理事
川端 達夫君
理事
仙谷
由人君
理事
石田
祝稔
君 あ
かま二郎
君
井脇ノブ子
君
浮島
敏男
君 大塚 高司君 奥野
信亮
君 亀岡 偉民君
清水清一朗
君
土屋
正
忠君
藤井
勇治
君
御法川信英
君 若宮 健嗣君 小川 淳也君
三日月大造
君 谷口 和史君
佐々木憲昭
君
菅野
哲雄
君
保坂
展人君
糸川 正晃君 …………………………………
議長
河野
洋平君 副
議長
横路 孝弘君
事務総長
駒崎
義弘君
—————————————
委員
の異動 三月二十八日
辞任
補欠選任
あ
かま二郎
君
浮島
敏男
君
清水清一朗
君
土屋
正
忠君
保坂
展人君
菅野
哲雄
君 同日
辞任
補欠選任
浮島
敏男
君 あ
かま二郎
君
土屋
正
忠君
清水清一朗
君
菅野
哲雄
君
保坂
展人君
—————————————
本日の
会議
に付した
案件
国家公務員任命
につき
同意
を求めるの件
議案通知書
及び
返付議案受領
の件
平成
二十年度
一般会計予算外
二件
両院協議会協議委員
の
選挙
の件
平成
二十年度
一般会計予算外
二件
両院協議会協議委員議長
の本
会議
における
報告
に関する件 本日の本
会議
の
議事等
に関する件
————◇—————
笹川堯
1
○
笹川委員長
これより
会議
を開きます。 まず、
国家公務員任命
につき
同意
を求めるの件についてでありますが、
人事官
、
情報公開
・
個人情報保護審査会委員
、
中央社会保険医療協議会委員
、
社会保険審査会委員
に、お
手元
の
印刷物
にあります
諸君
を任命するについて、
内閣
から本院の
同意
を求めてまいっております。
—————————————
一、
国家公務員任命
につき
同意
を求めるの件
人事官
谷
公士
君 四、四
任期満了
につき
再任
情報公開
・
個人情報保護審査会委員
藤宗
和香
君
上村直子
君三、三一
任期満了
につきその後任
久保
茂樹
君
稲葉馨
君三、三一
任期満了
につきその後任
新美
育文
君 三、三一
任期満了
につき
再任
中央社会保険医療協議会委員
牛丸
聡君
土田武史
君四、七
任期満了
につきその後任
社会保険審査会委員
諸星
裕美
君
関野杜滋子
君四、一
任期満了
につきその後任
—————————————
笹川堯
2
○
笹川委員長
この際、
発言
を求められておりますので、順次これを許します。
三日月大造
君。
三日月大造
3
○
三日月委員
ただいま
議題
となりました
国家公務員任命
につき
同意
を求めるの件について、
意見
を申し述べます。 今回の
対象者
は、
人事官
、
情報公開
・
個人情報保護審査会委員
、
中央社会保険医療協議会公益委員
及び
社会保険審査会
の四
機関
計六名となっておりますが、私
ども
はいずれも
同意
いたします。その上で、今回の
対象者
のみならず、組織の
あり方等
についても
意見
を申し述べさせていただきます。 まず、
人事官
について、今回初めて本
委員会
において
候補者
から
所信聴取
及び質疑が行われたことは、大変有
意義
でありました。
谷公士候補者
からは、昨今の
公務員
の
天下り
や不祥事に対する
国民
の
不信感
について、反省の弁がありました。現在、
内閣人事庁設置等公務員制度改革
の動きもありますが、
人事院
としても、
国民
の信頼を回復するため、公正かつ
中立
な
公務員制度
の
確立
に向けた積極的な取り組みを行うよう期待するものであります。
中央社会保険医療協議会
、中医協については、
委員
二十名のうち、
健康保険
の
保険者
及び被
保険者等
を代表する
支払い側委員
が七名、
医師等
を代表する
診療側委員
が七名、
国会同意
が必要な
公益委員
が六名という
構成
になっております。 言うまでもなく、
医療現場
を取り巻く状況は極めて厳しいものがあり、
病院勤務医
の疲弊や
医療崩壊
は広く深く進行しています。私
ども
は、
勤務医
の
労働条件
の
改善向上
、
女性医師
の
勤務継続
と
職場復帰支援
、
医師養成課程定員
の増員、無
過失補償制度
の
整備等
の
医療制度
の抜本的な
総合改革
を訴えておりますが、
診療側委員
の
構成
についても、こうした観点からの
見直し
が必要だと考えます。
社会保険審査会委員
については、今回初めて
社会保険労務士資格
を有する方が
候補者
に挙げられており、率直に
評価
したいと存じます。
国会同意
が必要な
対象機関
を
官僚
の
天下り先
にするような旧来の慣例を改め、
現場
をよく知る方々が
政策立案
や
行政検証
の一翼を担っていただける
人事
を行うこと、こうした点にこそ、
憲法
十五条の
公務員
の選定・
罷免権
を根拠とし、その趣旨を実質化させるものとして、
国民
から国政の負託を受けた
衆参両院
の
議員
が代表行使する
国会同意
の
意義
があるものであり、
国民生活
が第一の政治の実現につながるものでもあります。 今後も、
政府
がこうした認識と
姿勢
で
国会同意人事案件
に臨まれることを期待して、
意見表明
を終わります。
笹川堯
4
○
笹川委員長
佐々木憲昭
君。
佐々木憲昭
5
○
佐々木
(憲)
委員
人事官
の
同意人事
について、
意見
を述べます。
人事院
は、
国家公務員制度
に係る
中立
、
専門
の
独立行政機関
として、現行の
国家公務員法
が
憲法
二十八条が保障する
公務員
の
労働基本権
を制限していることへの
代償機能
としての役割を担うとともに、
中央人事
について準
司法的権限
もあわせ持っています。したがって、
人事院
を
構成
する三名の
人事官
は、その任務の
重要性
を自覚し、
政府
から独立し、
中立
の
立場
で職務を遂行できる人物でなければなりません。 我が党は、前回、谷氏の
人事官任命
に当たって、
郵政事務次官出身者
ではありますが、そのことが直ちに
人事官
としての適格を欠くわけではないことから、その
同意人事
に賛成しました。
再任
に当たっては、
人事官
としての四年間の活動の
評価
が問題となります。 谷氏は、前半の二年間は
人事官
として、後半の二年間は
総裁
として、
給与改定
に関する
勧告
や
報告
、
意見
の申し出に関与しています。 この間、
国家公務員制度
をめぐる重大な問題の一つは、
小泉内閣
の
構造改革路線
のもと、二〇〇二年以来の
公務員定員
の一律
削減
、総
人件費削減政策
への対応です。先日の
聴聞会
でこの問題を谷氏に質問しましたが、自分の担当したことではないと、見解を述べませんでした。しかし、谷氏がこの四年間、
人事官
、
人事院総裁
としてやってきたことは、こうした
政府
の方針に沿った
給与構造改革
であります。 二〇〇五年の
勧告
では、
給与構造
の
フラット化
と
地域給
の
見直し
、
公務労働
への成績、
実績評価
の導入を内容とする
給与構造改革
を
勧告
しました。これは、
俸給表
の水準を平均四・八%
引き下げ
る一方で、その
引き下げ分
を原資として新たに
地域手当
を新設するもので、結局、
地域
間の
賃金格差
の拡大をもたらしました。 さらに、二〇〇六年
勧告
では、
給与
の
官民比較
の
事業規模
を百人以上から五十人以上に拡大しました。本来なら
給与増
とすべきところを、
官民比較
の
見直し
で、
勧告
なしとしたのであります。 谷氏は、これらの
改革
は
中立
の
立場
で各方面の
意見
を聞いて自主的に行ったと言いますが、実際には、
官民比較
の
見直し
を求める三度にわたる
閣議決定
など
政府圧力
に迎合したものにほかなりません。 したがって、
内閣
から独立し、
中立
の
立場
で
労働基本権
の
代償機能
を果たすべき
人事官
に谷氏を
再任
することには、到底賛成できません。 なお、他の
同意人事
については、特に問題もないので、賛成とします。 以上、
意見表明
を終わります。
笹川堯
6
○
笹川委員長
保坂展人君
。
保坂展人
7
○
保坂
(展)
委員
社民党は、
谷人事官候補
の
意見聴取
に当たり、
国家公務員倫理審査会
を
人事院
に置くべしと主張した経緯を
説明
、守屋前
事務次官
が
倫理監督官
だったことをどう見るかと問いかけました。 ところが、
自衛隊員倫理法
、
倫理規程
は直接には扱っていないという
官僚答弁
に終始し、
公務員倫理
の
確立
に向けた強い決意を聞くことができませんでした。
公務員倫理審査会
がなぜ
人事院
に置かれているのかについての
問題意識
も希薄で、
国公法
十七条の
証人喚問権
を活用してより強い権能を発揮していこうという
姿勢
も見られませんでした。
倫理法立法
当時の感想も、「大変残念ではあるけれ
ども
、やむを得ない成り行きである」と述べ、
郵政事務次官
を経てみずからが
人事院総裁
に就任した
候補
が、
公務員倫理
や
天下り
に厳しく対処するのはやはり難しいのではないかと判断しました。
労働基本権
の制約の
代償機関
として、
内閣
から独立して
公務員人事制度
の運営に当たるという気概も足りません。 〇五
勧告
で、
給与構造
の
改革
として四・八%
引き下げ
を初めとする大幅な
勤務条件
の変更がありながら、
労働組合
との十分な交渉、
協議
を経ずに行いました。 〇六
勧告
では、
官民比較
の
見直し
など、
人事院
が
政府
・与党の進める総
人件費抑制策
に一方的にくみしたことは、みずから
中立性
、
独立性
を放棄し、
存在意義
をおとしめたことにほかなりません。 他方、各
省庁
の非
正規職員
の待遇が十分でない、同一
労働
同一
賃金
の原則を逸脱していることについての
問題意識
は確かに語られましたが、まず
人事院
みずからが非
正規職員
の
改革
の一歩を踏み出すことを語ってほしかったと思います。 また、全
省庁
を
対象
とした
給与システム
の統一について、いわゆる
人給システム
に既に二十三億円という巨費を投入しながら、各
省庁処理
から
集中方式
へと二転三転、いまだにスタートラインであるというのでは、
IT専門家
と
評価
の高い才覚を持ってリーダーシップを果たしているとは言えないのではないかと思います。 以上の理由をもって、
谷人事官候補
に
同意
することはできません。 また、
情報公開
・
個人情報保護審査会委員
、
中央社会保険医療協議会委員
、
社会保険審査会委員
については、
同意
いたします。 以上、
意見表明
といたします。
笹川堯
8
○
笹川委員長
それでは、本件は、本日の本
会議
において
議題
とするに御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
笹川堯
9
○
笹川委員長
御
異議
なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
—————————————
笹川堯
10
○
笹川委員長
次に、本日の本
会議
の
議事
について、
事務総長
の
説明
を求めます。
駒崎義弘
11
○
駒崎事務総長
国家公務員任命
につき
同意
を求めるの件についてお諮りをいたします。
採決
は二回になりますが、
順序
は
印刷物
のとおりであります。 以上で
暫時休憩
となります。
—————————————
採決順序
1(反対 共産、社民)
人事官
谷
公士
君 2(
全会一致
)
情報公開
・
個人情報保護審査会委員
藤宗
和香
君
久保
茂樹
君
新美
育文
君
中央社会保険医療協議会委員
牛丸
聡君
社会保険審査会委員
諸星
裕美
君
—————————————
笹川堯
12
○
笹川委員長
それでは、本日の本
会議
は、午後零時五十分
予鈴
、午後一時から開会いたします。 この際、
暫時休憩
いたします。 午後零時九分
休憩
————◇—————
午後六時八分
開議
笹川堯
13
○
笹川委員長
休憩
前に引き続き
会議
を開きます。 まず、
平成
二十年度
一般会計予算外
二件
両院協議会協議委員
の
選挙
の件についてでありますが、本日、
江田参議院議長
から
河野議長あて
、
平成
二十年度
一般会計予算
、
平成
二十年度
特別会計予算
、
平成
二十年度
政府関係機関予算
は、いずれも否決した旨の
通知
を受領するとともに、本院に
返付
をされてまいりました。 この場合、
国会法
第八十五条第一項の規定によりますと、本院は
両院協議会
を求めなければならないことになっております。 つきましては、
再開
後の本
会議
において
両院協議会協議委員
の
選挙
を行うこととし、この
選挙
は、
先例
により、その
手続
を省略して、
議長
において指名するに御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
笹川堯
14
○
笹川委員長
御
異議
なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。 なお、この場合の
議長
の指名は、本
院議決案
に賛成した会派に属する
議員
の中から指名するのが
先例
でありますので、御了承願います。 なお、
協議委員
につきましては、自由民主党及び
公明
党から、お
手元
の
印刷物
にあります
諸君
を推薦してまいっております。
—————————————
平成
二十年度
一般会計予算外
二件
両院協議会協議委員候補者
逢沢 一郎君(
自民
) 中山 成彬君(
自民
) 森 英介君(
自民
)
田野瀬良太郎
君(
自民
) 山本 幸三君(
自民
) 遠藤 利明君(
自民
) 増原 義剛君(
自民
)
小此木八郎
君(
自民
) 西 博義君(
公明
)
石田
祝稔
君(
公明
)
—————————————
笹川堯
15
○
笹川委員長
次に、
再開
後の本
会議
の
議事
について、
事務総長
の
説明
を求めます。
駒崎義弘
16
○
駒崎事務総長
まず、
議長
より、
参議院
から、
平成
二十年度
一般会計予算
、
平成
二十年度
特別会計予算
、
平成
二十年度
政府関係機関予算
は、いずれも否決した旨の
通知
を受領するとともに、
返付
を受けた旨の
報告
がございまして、次いで、
国会法
第八十五条第一項により、本院は
平成
二十年度
一般会計予算外
二案について
両院協議会
を求めなければならない旨の
発言
がございます。 引き続きまして、
両院協議会協議委員
の
選挙
を行います。この
選挙
は、動議により、
手続
を省略して、
議長
において指名されることになります。
議長
は、十名の
協議委員
を指名された後、
協議委員
は直ちに
議長応接室
に参集して、
協議委員議長
、副
議長
各一名を互選するよう要請いたします。 以上で
暫時休憩
となります。
笹川堯
17
○
笹川委員長
それでは、本
会議
は、午後六時二十分
予鈴
、午後六時三十分から
再開
いたします。 この際、
暫時休憩
いたします。 午後六時十分
休憩
————◇—————
午後八時三十五分
開議
笹川堯
18
○
笹川委員長
休憩
前に引き続き
会議
を開きます。 まず、
平成
二十年度
一般会計予算外
二件
両院協議会協議委員議長
からの
報告
についてでありますが、
先ほど協議委員議長
より
河野議長あて
、
平成
二十年度
一般会計予算外
二案について
両院協議会
の成案を得なかった旨の
報告書
が提出されました。 したがいまして、
再開
後の本
会議
において
協議委員議長
の
報告
を求めることに御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
笹川堯
19
○
笹川委員長
御
異議
なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
—————————————
笹川堯
20
○
笹川委員長
次に、
再開
後の本
会議
の
議事
について、
事務総長
の
説明
を求めます。
駒崎義弘
21
○
駒崎事務総長
まず、
逢沢両院協議会協議委員議長
の
報告
がございます。 次いで、
議長
から、
平成
二十年度
一般会計予算外
二案につきましては、
両院
の
意見
が一致しないので、
憲法
第六十条第二項により、本院の
議決
が
国会
の
議決
となった旨の
発言
がございます。 本日の
議事
は、以上でございます。
笹川堯
22
○
笹川委員長
それでは、本
会議
は、午後八時四十分
予鈴
、午後八時五十分から
再開
いたします。
—————————————
笹川堯
23
○
笹川委員長
次に、次回の本
会議
の件についてでありますが、次回の本
会議
は、来る三十一日月曜日正午から開会することといたします。 また、同日午前十一時
理事会
、午前十一時三十分
委員会
を開会することといたします。 本日は、これにて散会いたします。 午後八時三十七分散会