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近藤(洋)
委員 これは
東京電力さんの防止策でありますけれ
ども、今回のこの防止策も、私も見させていただきましたが、これまでの防止策として、この
四つの約束、
平成十四年、要するに二〇〇二年のときの対応策等々、二〇〇二年の対応策も大変立派なことを書かれているわけです。しない風土、させない
仕組み、このとおりやっていれば非常にいい。実際問題、二〇〇二年以降は起きておりませんという
社長の御
発言でありました。プラスして今回出たのが、まさにこの言い出す
仕組みというのを加えた、こういうことであります。
その言い出す
仕組みというときにおいて、今申し上げたこの論点は極めて重要だから、やはりここの部分に踏み込まないと、言い出す
仕組みにはならない。言葉は悪いですが、恐らくまだあるのだと思うんです、私は。そう思った方がいい。事の大小はともかくとして、何かの
トラブル隠しはあると思った方がいい。
なぜならば、残念ながら、
北陸電力さんも
東京電力さんも、今回の
事案について、特に
東京電力さんの、先ほど
宮腰委員も指摘をされた、私は特に悪質だなと思うこの
福島発電所におけるいわゆる機器取りかえ偽装問題、これなどは、やはり
メーカーさんの通報で今回も明らかになっているんですね、三月の中旬以降に。あれだけ総
点検をしてヒアリングもして、明らかにならなかったんですね、内部から。それはやはり外部から聞いて明らかになった、こういうことなわけですから、恐らくほかにもあるのだろう、こう思った方がいいと思うんです。
だとすると、よっぽど言い出す
仕組みのところを、幾ら社内でつくったところで、私は、できないんじゃないかと思った方がいいと思うんですね。
今回は、嵐が吹いているから、とにかく頭を下げ、頭を下げでやり過ごす。恐らくやり過ごせばいいというふうに会長も
社長も、ここにお見えの三社の
社長はそんなことを思っているとは思いたくありませんので、ぜひそこの部分を
改善しないと、この言い出す
仕組みは、申しわけございませんが、絵にかいたもちでしかない、こう言わざるを得ないわけであります。幾ら
東京電力社内がつくったところで、関西
電力さん、
北陸電力さんがつくったところで、言い出す状況にはならないのではないかということを申し上げたいわけであります。
そこでお伺いしたいんですけれ
ども、今回、
大臣指示に従って、三百の
事案、一万件を超える
件数がすべて公表、大変多くのケースが公表されたわけですけれ
ども、気になるのは、客観的にこの
事案を評価する
仕組みが整っているか、こういうことであります。AからD、その他までと五段階に分けて、今回、
電力さんは評価をされました。一番重いもので六
案件あった、こういうことでありますけれ
ども、この六、Aランクは、
法令、
保安規定に抵触し、
設備の
健全性が損なわれたものとなっておりますが、一般にはどの程度これが深刻なのかというのは、
地元の方々も私たち立地外の人間もわからないわけであります。
報道だと、
北陸電力さん、これは前回の
委員会で私指摘をいたしましたけれ
ども、NHKが水蒸気爆発かというような報道もされるわけですね。即発
臨界、爆発かという報道も、可能性もありやという、これは大変なことだというふうに思うんですけれ
ども、実際は違うということで、
大臣も、違うから抗議する、こういうことで明確におっしゃっていただきましたが、いずれにしろ、何がどこまで大変なのかというのが仕分けできていない。この仕分けをしっかりしないと大変なことになる。今後も、言い出したところで、では一体だれが、どの程度のランクなのかというのをきっちり仕分けをする制度をつくらなきゃいけない、こう思うわけであります。
そこで、
勝俣会長にお伺いしたいんですが、まず一つ、残念ながら、今
電力業界は、国民の方から、言い出す
仕組みをつくっても、言い出しても、恐らく信用されていない、
電力会社は信用されていない、こういう認識に立つべきだと思うんですが、その認識をお伺いしたい。残念ながら、世の中の空気は、
電力会社が幾ら言い出してももう信用しないというのが今の直近の空気だと思いますが、率直にどう感じているか、こういうことと、言い出す、その仕分けですね。
IAEA、国際
原子力機関で定めた
報告基準はINES基準というのがあるというふうに聞いております。だけれ
ども、今回の
トラブルはまさにその
報告基準をずっと下回るものがたくさんあるわけでありますから、これを客観的に、例えば
原子力安全
委員会なりが、要するに、
電事連が評価しても、申しわけないですが、私の個人的感想ですけれ
ども、こういう評価ですと言っても、今や信用されない。
ですから、第三者が、それも
保安院ともかけ離れた部分で、例えば航空機なら航空機
事故調査委員会があるように、ここは
原子力安全
委員会がきっちり整理をする、そこに
報告をして、そこが重要度を整理する
仕組みをつくるべきだと思うんです。それについてどうお
考えか、伺いたいのです。