○
参考人(
八田達夫君)
八田でございます。
私は、
首都機能移転の問題について当初から反対してまいりまして、いろいろなところに物を書いてまいりましたので、きょうは
首都機能移転の是非について述べさせていただく機会を与えてくださり、大変ありがとうございます。
東京という
都市が
日本という国全体から見てその
機能を最大限に生かす、そういうためには、この
首都機能移転をどう判断したらいいんだろうか、そういう
視点からきょうはお話し申し上げたいと思います。
まず、
首都機能移転の目的として普通挙げられますのは、まずは、
東京自身のために
移転が望ましいということであります。
混雑がなくなる。第二に、
地方分権が促進されるだろう。第三に、
地震対策になる。こういう
三つが主たる
理由であるかと思います。
これらの
理由の
背景には、
三つの
前提があると思うんです。
第一の
前提と申しますのは、
首都があるから
東京に
一極集中しているという事実認識です。
規制が強いために
民間の
企業は
東京に
本社を置かざるを得ない、これが
一極集中の
原因だというわけであります。
第二の
前提は、
一極集中は
東京にとってよくない。これは
混雑をもたらすし、
地価の
高騰をいずれかのときにはもたらす。したがって、よろしくないということであります。
第三は、
首都を
東京に置くことは
日本全体にとってよくないというものです。まず、先ほどのように
地方分権を阻害するし、それから
地震が起きたときにはこんな大
都市に
首都を置いておけば
首都機能が麻痺してしまう、そういうわけであります。
これらの
前提がある一方で、
東京がこれから上海や香港やシンガポールと対抗していかなければならない、そういう
視点がこの
移転論には全く欠けていると思います。
さて、
東京一極集中の
原因ということをまず考えてみたいと思います。
普通、
東京に
本社があることが問題だと言われるわけですが、しかし、それほど
規制がどんどん進んできたんだろうか。
東京一極集中は進んでまいりましたが、それは
規制が進んだことに裏づけられているのだろうかということをちょっと提起してみたいと思います。
私が
学生だったころに比べますと、大体貿易が
自由化されましたし資本は
自由化されました。それから、金利も
自由化されましたし為替も
自由化されました。この
自由化の
背景には、官庁の
権限の喪失ということがあります。要するに、
規制は大幅に緩和されてきたわけであります。
私が
学生のころには、
通産省は
鉄鉱石の
輸入の
割り当ての権利を持っていました。したがって、例えば
製鉄会社が
通産省の意に反して高炉を建設したいというと、では
輸入の
割り当てをしないぞとおどすことができました。そういう
権限はなくなってしまったんです。
だから、基本的には
規制が緩んできた。それにもかかわらず
東京に
一極集中しているというのは、これはどういう
理由であろうか。
まず、アンケートで直接聞いたものが幾つかございますが、
一つは、
経済企画庁が一九八九年に、
東京に
本社を置く
会社にどういう
理由で置いていますかということを聞いています。そこでは、なかなか
東京に
首都があるからという答えが出てこない。まず第一に出てまいりましたのは、市場や顧客の
情報の収集に便利だという
理由でした。二番目は、仕入れや販売などの取引が楽である。三番目は、優秀な人材を手に入れやすい。いろんな
理由がありまして、
東京に
政府があるからだという
理由は、実に六番目に挙がってきたのであります。
それから、三菱総研の
調査というのが一九九三年にございまして、
首都機能が
移転した場合に
本社を
移転しますかという質問に対して、
本社を分割して一部を
移転する、あるいは全部
移転すると答えたのは、四百四社のうち三十五社でありました。
本社を全部
移転すると答えたのは、四百四社のうちたった二社でありました。このように、
東京に
本社を置いている
企業の大部分は、
首都が仮にどこかに移っても、
東京から
本社を
移転しようとは思っていないのであります。
では、どうして
東京に
一極集中したのか、この問題をまず考えてみたいと思います。
きょう配付させていただきました資料で、「
首都移転反対論」という
論文がございます。これは、
論文というよりも
一般向けにわかりやすく書いたものですが、これの五ページに、各
政令指定都市の昼間
人口の
増加数を
グラフにしたものがございます。これをちょっとごらんいただきたいと思います。
この
グラフは、一九六五年、
高度成長のピークのときから九〇年までの間にそれぞれの
都市の昼間の
人口がどれだけ伸びたか、
就業者だとか
学生だとかの数、それがどれだけ伸びたかということを示すものです。
これが示しますことは、
北九州と
大阪を例外とすると、ほとんどすべての
都市が成長した。したがって、よく
一極集中と言われますが、実は
東京は多
極集中の一翼を担ったという面があります。要するに、
日本は第三次産業化したわけで、その間に
都市中心の
社会になっていった。これは
東京に限ったことではなくて、名古屋も
神戸も
京都も千葉もみんな伸びていった、そういうことの一環であったわけであります。
さて第二に、これは
東京特殊の
事情もございます。それは、
東京だけがほかの
都市に比べて伸びたということがございます。それは、基本的には、
結論から言ってしまえば、
都市間の
交通費が低下して
大阪が衰退し、
大阪が持っていた
本社機能を
東京が吸収したことであります。この
グラフで衰退した
都市というのは
北九州市と
大阪市でございますが、
北九州市というのは鉄鋼の町ですからこれは衰退したのはやむを得ないし、ある意味で福岡とより大きな
都市圏を
形成したということが言えます。
そうすると、結局、
大阪だけが減っているわけですね。関西の
都市が減っているわけではない。
京都も
神戸もふえているけれども
大阪が減っている。
これはどうしてかというと、
大阪は
高度成長の初期までは
西日本経済圏の
中心でありました。その
理由はなぜかというと、結局は、
九州から
東京まで行くというのは、例えば私の子供のころでも十八時間かかった。そうして必ず
夜行で行かなければいけない。そういうときに、
大阪ならば八時間で済む。
夜行で行ったとすると、もう翌日仕事をしてまた
夜行で帰ってくれば日にちがむだにならない、そういうことがありました。したがって、四国や
九州の
中心地として
西日本経済圏というものができて、
大阪がその
中心であったというのは当然であったわけです。
ところが、
交通費が低下して、何もわざわざ
大阪でストップする必要はない、もう
東京まですぐ日帰りができる、そういう
事情になった。それで
大阪の
本社機能が
東京に移っていった、そういう
事情があると思います。したがって、多くのいわゆる
中枢都市が伸びて、それと同じ
理由で
大阪も伸びたに違いないのに、それを相殺するほど大きな
減少要因があった。これは
大阪からの
本社機能の
移転であります。
そうして
最後に、
東京がこれだけ伸びた
理由というのは、これは当然のことながら、ある
程度都市が伸び出すと
集積の利益が働くということです。そうして、
都市がそもそも
都市として存在する
理由というのは、結局、人にフェース・ツー・フェース・コンタクトで会えるということですから、それの
コストが安いということであります。
そうして、例えば渋谷と
大手町とを比べますと、
オフィス賃料が大体倍します。それにもかかわらず
大手町に
オフィスを設けようという
会社は、なぜそういう賃料を払うのかというと、それによって時間が節約できるからです。要するに、一日に会えるお客さんの数がはるかに多い。地下鉄は五本ある、歩いて回れば幾らでも
会社に訪問できる、そういうことがメリットだから
オフィスの賃料が高くなる。だから、
オフィスの賃料が高いとか
地価が高いということを文句言うけれども、そのときセーブできているものというのは、何よりも貴重な人間の時間であります。それが
都市の
機能であり、そうして、ここでフェース・ツー・フェース・コンタクトできる人の数がふえればふえるほど
集積の利益というのは高まる。
香港に行ったときに、香港三菱商事の社長さんとお会いしたことがあります。そのときに大変おもしろいことを伺った。
東京では夕食の後、パーティーに行くといったら大体一件だ。二件目からはちょっとお断りして、先約がございますと言えば大体それで済む。ところが、香港の場合には夕食の後、四件パーティーに行くんですよとおっしゃった。それはなぜかというと、あのセントラルというところに
オフィスがみんな
集中しているものだからすぐ行けてしまうというんですね。歩いてもうどこへでも行ける。だから、夕食の後、四件パーティーを兼ねるということはもうごく当たり前。実は、そこで社長さんがおっしゃったのは、昼も同じような調子でビジネスするんです、移動の時間が大変短い、したがって一日に会えるお客さんの数が非常に多いと。
香港というのは、香港
自身で見れば大した後背地もないのにあれだけの町を構えている。その秘密というのはそういう
集中にあると思います。
東京がそれに競うためには、やはり
東京も
集中しなければだめなんです。それが
都市の命ではないかと思います。
そうして、そういうふうに一遍
集積の雪だるまが膨らみ出すと、そうすると例えば
オフィスサポート業というようなものがどんどん進みます。もちろん簡単なところではエレベーターの保守というような業種が独立しますが、さらには国際的な法律問題を扱う弁護士の事務所、あるいは国際的な税法を扱う会計士の事務所、そういうものが
東京では採算に乗る。もちろん
大阪にもあるんですが、本当の専門的なことを全部できるのはみんな
東京にいて、
大阪まで出張して出かけるということになる。こういう
オフィスサポート業が
東京にはできるというメリットがあります。
そうして、言ってみれば
政府もそういう
オフィスサービス業の一種であります。要するに、
政府が横にあるというのは、あたかもコンサルティング
会社や弁護士
会社があるように、こういうビジネスにとってはなかなか便利な存在なのであります。
こう見てまいりますと、
東京に
一極集中した
理由、
東京の成長した
理由というのは基本的には技術的な
理由にあります。すなわち、
交通費が低下した、あるいは
集中するとますます
集積の利益が得られる、こういうことにあります。したがって、その根本
原因は取り除かれないんですから、
首都を
移転しても
一極集中をとめるということはできません。それが
一極集中の
原因を考えると、
首都移転というものが
一極集中を阻止するには役に立たないという根本
原因であります。
それでは、
東京問題と言われる幾つかの問題を解決するのにどうしたらいいのかということをまず考えてみたいと思います。
まず、
地価のことはもし後で余裕があればお話しいたしますが、ちょっと今はやはり通勤の
混雑のことが
中心かと思いますので、通勤の
混雑のことを申し上げたいと思うんです。
これは、例えば六十万の
人口を
東京から移したって
東京の通勤問題が解決するわけではありません。通勤問題の本質は、例えば三十分、一時間のラッシュのときの
混雑をどうするかということであります。そうして、それへの解決策は、その時間帯の運賃を高くして、オフピークの時間の運賃を安くすることであります。
今は、
企業に時間差通勤をお願いしても、どこの
企業もそんなものをするインセンティブがない。ラッシュのときには、通勤手当で普通の料金の半額の料金で
皆さん通勤していらっしゃる。そういうときに、わざわざラッシュの時間帯から始業時間を動かそうという動機が
企業にはない。
ところが、例えばワシントンでは、ピーク時は地下鉄は高い料金です。フランクフルトもそうです。そして、ワシントンの場合にはプリペイドカードで取られますから自動的に済む。
東京も当然そういうことができます。
東京も、極端な話をいえば、五分置きに値段を変えて、ピーク時には非常に高くして少しでもオフピークに動かすというようなことが可能であります。
これが、基本的な
混雑時間というのは三十分なんですから、これによって大変に多くの通勤客が
混雑なしに、
混雑なしということはありませんが、ひどい
混雑を避けて通うことができるようになるだろうと思います。そうして、それが通勤鉄道の建設のための大きな資源になります。
財政収入になります。その料金収入をこれからの
都市交通の財源として使うことができます。
さて、
日本全体にとってこの
首都移転というのはどうでしょうか。
まず、
地方分権に役に立つという話があります。それは突き詰めると、
地方のお役人が
東京に来て
東京の中央官庁の方と会うのがかなり時間もかかるし
コストもかかるようになる、だから自分で勝手にやるだろう、そういう話です。
私は、公平に言って、そんなことはあるはずがないと思います。そんなに
地方政府はやわではないと思います。要するに、今の例えば
地方交付税のシステムをそのまま残したまま、ただ
首都を
移転しただけで
地方分権が進む、そんなことはとても考えられない。やはり、そもそもその根源にさかのぼって
地方交付税のシステムを改めるとか、その他の
地方分権の制度を改善すべきであります。
もし、お役人に会うことが面倒くさくて
コストがかかるから、
移転したらば
地方分権が進むだろうというのならば、同じことを、例えば新
首都に行くための
新幹線が往復少なくとも五千円かかるとすれば、役人面会料というのを役所の入り口で取ればいい。五千円の役人面会料というのを取って、お役人に会うためには五千円払いなさいということにする。そうしたら、恐らく
地方の公務員は余り来なくなるだろう、そんなようなことを言っているのと同じだと思います。そして、それに何兆円もの金をかけて、そういうことでもって
地方分権をやろうというのは全くやり方がむだな方法だと思います。
そして、
最後に
地震であります。
地震になったら
東京をどうするかという話がありましたが、もし
神戸に新
首都を移していたらばどうなったでありましょうか。どこの町も
地震は襲います。そして、そこの町が襲われたら、そこに
首都を
移転していて、
移転した町が襲われたら
首都機能は崩壊します。したがって、この
地震対策の一番大切な方法というのは、バックアップ
機能をつくることです。もし
東京がやられても必ずどこかのほかの
都市で、例えば
大阪で、名古屋で、大宮でバックアップをとっておく、資料もバックアップをとっておく、人材的にも最低限の人はそこに残しておく、そういうバックアップ
機能を用意しておくことがこれへの最大の対策であると思います。
結論を申し上げれば、
東京が成長した
理由というのは非常に技術的な
理由によっています。そうして、それを
首都機能の
移転によってとめることはできないと思います。
それから、
東京の
都市としての命というのは、やはりフェース・ツー・フェース・コンタクトを容易にできるということで、それはある意味では円滑な
集中を援助することによって達成可能です。それをやることによってのみ、上海やシンガポールや香港と
日本が競争することができると思います。
どうもありがとうございました。