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河口陽一君 さすがベテランの
櫻内農林大臣。
食管法の
規定に基づいた試算によって
米価をきめられると。まことに力強い限りと受け取れまして、お礼を申し上げる次第です。そのお
気持ちでひとつ対応していただきたいと存じます。
次に、冒頭に申し上げましたように、
農村あるいは
農政の
危機から脱して、
食糧危機という事態に、
日本の国の
農業は突入いたしておるわけでございまして、これらに対応する
対策としては、御
案内のように、
価格の問題が一番
重点になるわけでございますが、これは
価格だけでなかなか対応できない。
価格問題は
天井打ちになったという感じがいたしておるので、これに対応するのには、やはり
生産面における
対策——生産対策というものも兼ね備えて、
農家経済の格差を是正する、あるいは
食糧増産の
意欲を持たせる、こういうことが従来基本的に
考えられて対応してまいっておる次第でございますが、その
生産対策があまりに
複雑多岐にわたるために
農民にはちょっと理解がしにくいような
農政が行なわれておる。こういうことがいわゆる
生産意欲を非常に阻害をいたしておる。
価格は、いわゆる再
生産を償わぬ。
生産面については、これは、よほど
農政に明るい人はそのもろもろの法律を活用して
補助金をもらい、あるいは
低利資金を借り入れる、そういうようなことでしのぎ得るか知らぬが、一般の
農家はそれだけ消化できない。できない者が、やはり、この再
生産がつぐなわぬということで
生産意欲を減殺いたしておる、こういうことは率直に言えると存じます。したがって、
農政は、もっと単純化して、
農民にわかるような
政策でなければならぬ、
価格でなければならぬ、こう結論を私はつけておるわけでございます。
そういう
見地から、この際、
食糧危機を打破するためには、相当
農民に
生産意欲を持たせる
——私
ども北海道における
開拓魂ということばがございますが、この
開拓魂が現在なくなったのかというと、そうではないので、
政策の貧困からそういう精神が失われたように見受けられるわけでございます。すなわち、
明治初期における
北海道農民の
開拓魂というのは一くわ一くわ掘り起こすところに秋の実りがあるという、そういう
希望があの
北海道の広野を開拓し、今日の美田なりあるいは酪農なり畑作なりの基礎をつくったと存じます。今日の
農民には、そういう将来に対する
希望が持てないというところが一番問題になってまいっておると存じます。
さらに、この機会に申し上げたいことは、
北海道の
農業は
寒地農業でございます。しかし、これを開拓した人は御
案内のように、内地の
亜熱帯地帯のあたたかいところから移住した。そういう
経過から、あたたかいところの住宅をつくり、あたたかいところの服装であり、食生活であり、あるいは作物にいたしましても、種子をあたたかいところから持ってきたというところに、過去の
北海道農業のあやまちがあったと
指摘をせねばならぬと存じます。これが
寒地から
北海道に移住をすれば、こういう過去に
苦しみはなかったと私
どもは今日反省させられるわけでございまして、われわれの先輩はそのことによって、
冷害凶作に遭遇をして、塗炭の
苦しみを克服して、今日の
北海道農業をつくり上げ、戦後においては、そういうことに
北海道の
農民が気づいて、
寒地農業にこれを変貌させ、あるいは
品種改良を達成して、今日の
生産を上げておるわけでございます。で、最近、
農業基本法ができてから
基盤整備ということが
農林省でも強く取り上げられて、非常な
成果をあげておることは認めます。しかし、
日本の
農産物が
コストが高く諸
外国が安いということを比較いたしますれば
——これは、
アメリカの一戸の
農家の
耕作面積が八百エーカーというように私は視察をいたしてまいりました。
アメリカと
日本の
農業の違いは、すなわち
経営面積が狭いというところだけが問題なわけであります。
生活程度は向こうのほうが高い、そうして働くことは
日本人より働かぬ、それでも安い
農産物が供給できるということは、すなわち
経営面積が狭いということが、今日の一番問題になるわけでございまして、
日本農業も、そういう
見地から
近代化を進める以上、
基盤整備を推進する以上、
経営規模の
拡大ということを最
重点に今後
考えなければ、諸
外国の
農業に対応できないということは明白であります。そういう
見地から、今日の
農業を
近代化するために、
経営規模の
拡大ということを
重点に
考えるとするならば、おのずから
農政のあり方も明快になってくると私は
考えるのでございます。
食糧危機を打破し、さらに
農業所得を他の
産業に均衡させ、そして、
農家が
自分の一生はもちろん、あるいは
自分の子供までも
農業をやり続けられるという
政策を、この際、
農林省は真剣に
考え、われわれも、とも
ども真剣に
考えて対応することが最も必要である、緊急の要務であるというふうに
考えて、以下私は、これに対して私見を申し上げますので、これに対して
大臣のお
考えがあれば、
あとで御
答弁が願いたいと存ずるのでございます。
前段は時間がございませんからいろいろ申し上げたいこともございますが、以上でとどめまして、まず、
経営規模を
拡大するためには、農地を取得をしなければならぬ。あるいは大型の農機具を購入しなければならぬ。そういうことで、
資金を
多額に要するわけですが、その
資金コストが
プロパーのように、一割もこの
資金の
金利を払うというようなことでは、これはいまの
農産物の
価格では採算がとれないから、わかっておっても、
農民はやろうとしないというのが現状でございます。ここで抜本的な
対策として、国が、この
資金に対して
利子補給をして対応するということになれば、いま、先ほど申し上げました
開拓魂がそこに芽ばえてくると私は
考えるのでございます。
金利を引き上げて
過剰流動性をなくするという矢先きに、利率を引き下げるお話を申し上げることは、まことに
時代に即応しないというおしかりを受けるかもわかりませんが、しかし、いま
農村では、
農協連合会あるいは中金、あるいは
共済資金等、
多額の
資金を、おそらく十兆円に近い
資金が確保されておると存じます。したがって、従来のように
政府から
資金を出していただかなくても、これらに対して、
農業近代化のための
利子補給を
政府が、
農林省が積極的に行なわれれば、これらの
資金によって、いま申し上げた困難な
農業の
近代化、
規模拡大あるいは
農業機械の
買い入れ等が行なわれ、その
利子補給が高ければ高いほど、
価格に反映のしない、
農家経済の安定が
期待される。私は、一口に二歩五十年ということをこうした
考えで主張をいたしておりますが、早急にそれらのことができないとするならば、こういう基本的な
考えで、今後の、少なくとも
北海道の
農業に対して、そういう施策が端的に行なわれるとするならば、私は、非常な
意欲を持って
増産がなされ、また、このことによって
協同組合の
指導理念が打ち立てられる。私は、過去の
産業組合に対して非常な反省をして、
成果を上げた、国家に大きな貢献をなしてきたと
考える。
過去の
産業組合は、御
案内のように、拡充三カ年
計画とか、あるいは五カ年
計画を立てて、
産青連運動というものが非常に活発に活動をして、
意欲を持って戦前の
農業を支えてまいったという歴史がございますが、今日の
農協は、すなわち
食管法という一つの壁に突き当たって
——過去の
産業組合はそういうことによって、
農民の団結が達成されましたが、今日
日本の
農村における
農業協同組合は、大半のものは、
協同組合に加入をいたして団結をいたしております。しかし団結をしても先ほど申し上げた
食管法という厚い壁で、この団結の目的が達成されぬというところに今日の
農村の、
農協の行き詰まりがあると私はこう見ております。いま申し上げたような
利子補給が行なわれれば、
農協はそれを錦の御旗として
指導理念が確立し、エリート
農民の育成をこれによって達成することができると
考えるわけでございます。そういう意味合いで、
農林省はこういう問題に積極的にひとつお取り組みを願いたい。これらの問題を達成するためには、どうしても離農者が出なければ
規模拡大は
日本でできません。したがって、離農年金を大幅に引き上げて、そうして長年
農業に貢献した恩賞の意味を含めて、離農年金によって長年つくってきた土地を手離す、あるいは貸し付けするというようなことに対して、不安のないような改正をして、
農業の
近代化をはかるということがまず必要であると
考えております。
もう一点は、第三点は、御
案内のように、新しい憲法のもとで人権の平等が制定をされまして、
農家が、おやじが死んだ場合に、遺産を相続する場合に、今日のように地価が高くなってくればくるほど、兄弟で平等の権利がありますから、金がない場合にこれを、農地を分割するということが行なわれてきた。
北海道の
農業も、戦前は五町歩
程度の経営をいたしておりましたが、新しい憲法によって、これが長男、次男に分割されて、二町五反に細分された。細分されればされるほど、
農業経営が不振におちいるということは明白でございます。したがって、せっかく
近代化して、水田ならば十町歩、あるいは酪農なら五十町歩、畑作なら三十町歩というような近代経営にこれを置きかえたとしても、そのおやじさんが死んだ場合に、これが分割されるようでは、これは目的を達しません。したがって、これらに対して何らか歯どめの施策はないものか。中小企業であれば、一つの会社組織にして、法人格にしておりますから、社長が死んでも、その企業は分割されるということは行なわれません。そういうことによって、中小企業の立場は救われております。そういう形で、
農業の
近代化したものを全部法人化して、法人登記をして、その経営の面積を確保するということもこれは中小企業の実態から
考えて、
考えられぬわけではございませんが、そういう煩瑣なことをしなければ、農地が、
経営面積が継承されぬというようなことに非常に大きな矛盾を感じておるわけで、これらの問題に対しても、
農林省として十分ひとつ御研究を願って対応していただきたいということをこの際意見として申し上げたわけでございます。
私の持ち時間がなくなりましたから、この
程度で終わりますが、以上、いわゆる長期
利子補給の問題、離農年金の問題、
農業の細分化の問題、この三点について
大臣の御意見を承って私の
質問を終わります。