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横川正市君 私は、いま説明のあったような
内容はほぼ
承知をして、それでなおかつ、いまの
状態にどう対処するかという点をお聞きをいたして
——皆さんは専門家ですから、私は聞きかじり程度でなかなかいい知恵もわかないものですから、それで聞いているわけなんですが、剰余金の一部を資産として持てるかどうか、これは、私はやはり資産として持った資産が活動して、さらに大きな利益を生むようなものかどうかということによって、持てるか持たないかということの
判断になるのだろうと思うのです。ですからそういう
意味で、いままできわめて消極的な企業
経営であったから、たとえば八カ年計画は
——当初
局舎が出たときの
論議の中にもありましたように、ぼろの
局舎でやっても百は百、新しくなっても百は百、新しくなっただけの投資額はそれだけ負担になります、だから建設計画についてはよっぽどの見通しがなければ建てられませんというのが出発点であったわけですね、五カ年計画のとき。それが八カ年計画で修正されて、なおかつ建築資金をいま借り入れを受けて拡大をしている。その最大の理由は何かといったら、やっぱり一般社会情勢からずいぶんおくれているのに、どうやったら追いついていけるかということが中心になって計画を立てられているわけです。それも私は、やっぱり頭打ちがきた、もう少し前向きの何か拡大するものはないだろうか。まさか
郵便を出してくださいと御用聞きに行くわけにはいかない。何かほかにないだろうか。そういうことがやれる
状態というものをつくるために、店舗としての投資というものが考えられないだろうか。そういう点で私はやはり、これは改革をしていく余地があるというふうな
考え方に立って、この問題を解決してもらいたい。もちろんこれは先ほ
ども、一番
最初にもお断りしたように、政治問題は抜きにして、全く
郵政省の
経営をこれからどうしていくかというたてまえに立っての
論議ですから、政治問題が加味してくると、またそれはいささか変わってくるかもわからぬし、与野党でこの
意見はおのずと違ってくるかもわからない。しかし何にしても現状の
郵政省の中で
小局というものを
運営するとすれば、どこかで
一つの解決策を持たなければいけないし、その解決策を持つとすれば、
一体何があるだろうかという模索は真剣にやってもらわなければいけないのではないか。非常に簡単なことで、私がいろいろなことを申し上げましたけれ
ども、あるいは参考になるかならないかは、ひとつ
検討した結果でやっていただきたい、こう思います。
それからもう一点、問題としてありますのは、
特定局長の任用の問題が最近出て、いろいろ変わってきていると思うのです。
最初、実は私も手がけたわけですが、人事院の浅井総裁と、それから全逓という労働
組合との間で
特定局長の任用に自由任用というのを入れたのは、これも大野勝三さんが事務次官のときに明確に
答えられたのは、人事院から一応の
一つの基準みたいなものが出てまいりました。たとえば、何人以上の局には何年経験とか、あるいは何歳とかいうものが基準に出まして、その末尾に自由任用というのがやはり人事院の勧告の中にも入っているわけなんですが、そのときに
郵政事務次官の答弁は、山間僻地であって、全く部内から任用をしようと思っても任用することができない。そういう場合に、その
地域に適任者がいれば、これは適任者として
局長にすることの道をふさいでは困るので、たしか五項目か六項目かにこれが入っているのです。こういう説明がされたわけです。これは当時、私
どもは、それを
一つの
特定局制度というものの改革として、寄りどころにしておったわけなんですが、大体この期間も相当たってまいりまして、任用の
考え方というのが大体変わってきたようであります。その変わり方をとやかく言うわけじゃありませんけれ
ども、いまもって
省側の
考え方の中に、
地域社会との密着性とか庶民性とか、それから
運営の経済性、能率性、こういうようなことが
一つの選択基準になっているわけなんですが、
一体これは、そういう基準が現在やはり非常に重要だとお考えになるか、それともそうではないと考えるかという問題なわけですが、私はもう、たとえば駅の駅長さんは、顔が広くていいから一般民間からひとつ駅長さんになってもらう人をさがしましょうという話も、これはありませんし、それから民間でいえば、銀行の支店長さんを、これもまあたいへん有能な人で、この
地域に顔がきくからこの人を採用しようということも、これはだんだんこれからなるかどうかわかりませんけれ
ども、いままではなかったようであります。これよりかもっと、
小局に要請される責任者というのは、非常にいろいろな
意味でノーマルな人間であって、事務的にも、あるいは社交上も、サービスの面も、いろいろな面で適任者と思われる者がやはり選択をされるという基準に変わってくるべきじゃないだろうかと、こう思いますが、たとえば財産を持っているというような
地域性だけでは実際上の適任者とも思えませんし、非常に如才がないということだけでも適任者と思われません。事務能力の問題も出てくるわけでございます。
局長任用の基準というものを、将来展望のできる
小局のあり方というものを考えながら、どういう人を持ってきたらいいかということと、それから、そういう責任者でなしに、もっと別な
考え方でいえば、たとえば私
どもは単に局の、いわば肩書きだけにとらわれないで、実務的に能力のある者、こういうことで部内者による局
運営ということが出てくるんじゃないか、そうしてそれをつくり上げるための努力というものが、企業の中にあっていいのじゃないだろうかというふうに思いますが、依然として従来の任用条件で部外任用あるいは部内任用をする、こういう形式でいいのか。根本的な採用の問題で、これからどういう採用条件を満たしている者が任用になるか、その基準をお伺いしたい。