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鈴木力君 これはやっぱり総理府の総務
長官がお帰りになったのでぐあいが悪いんです。
災害対策という問題をだから、私は真剣に
検討する時期がきたと、こういうことを言っておるんです。都市集中的な
災害対策をずっと今日までやってきているわけです。ですから都市の場合には防災建築街区造成法なんという法律もあるでしょう、あるいは防火建築の
指定をされたところには防火建築をやらして、融資なり助成なり、組合をつくらせてやる道もあるわけです。こういうような問題は、たとえば山火事の非常に多いような
過疎地域にそういう形の新たな施策というものがどうしても
検討されないと、いまのような同じようなことを繰り返している。だからさっきの
地すべりのときの箱根論じゃないけれども、
過疎地域なり、そういう人間の少ないところに対していまの防災なり
災害なりというものの
対策の手が伸びていない。こういう観点から、もうやっぱり山林保護という立場からも、この点は
検討し画さなければいかぬということに、いま私は問題提起を含めてものを言っているわけです。したがってこれはもう消防庁の
長官、おそらく防災会議のメンバーでしょうから、この最高の会議の場所でこういう問題をもっと取り上げて、そうしていまの
災害対策、
過疎地域の
災害という問題は真剣にやっぱり
議題に載っける時期がきたと思うので、問題提起として私は
要望しておきたいと思います。
どうも時間がたって恐縮でございますけれども、
農林省といたしましても、この際やっぱり私は
現地へ行ってみて強く感じたんですが、農家集落という問題もいろいろと
検討はされておる。農家集落の再編成という問題と、それから火災
対策あるいは防火というような観点から、これもまたひとつ
検討してみるべき時期が来ているのではないか。焼けたあとでいつも議論をして現行制度上はどうにもなりません、ということを何べん繰り返してみても、これはいまの
災害基本法の趣旨に合っていないと思うのです。そういう意味からも具体的な
検討をぜひこれから
——私は問題提起としてきょうはやっておきたいと思います。
最後に消防
体制なんでありますが、消防
体制に入る前にもう
一つ林野庁にお伺いしたいんです。今度の大野の火災の場合、こういう現象が起こっております。自分の持っておる山林の中に住居を持っておるうちは火事になっていない。自分の家が他の山林と接続しているうちが火事になっておる。ということはどういうことかといいますと、自分の家でまわりが自分の山林の場合には火が飛ばない
程度のあき地をつくっている。ところが、山林の持ち主と家との違う場合には、山林側のほうはあき地をつくることなしに家の近いところまで植林をしておるわけです。そういう
関係で火災にあったということが、やや共通的に言えるようであります。これは
現地に行って私は
被災者の人たちからも話を聞いてみました。そういたしますと、そういう問題は、これは民有林でありますから、林野庁が直ちに責任だというわけじゃないのです。林野行政という立場からいたしますと、この植林の規制という場合に、他人の財産なり建物なり、そのまわりに関する一定
程度のところは植林できないというような規制をするということが必要ではないかということなんです。こういう点はおそらくまだ御
検討はないと思うのです。これも新たな事態として、焼けた六戸とも大体そういう共通の問題があるという以上は、
検討に値しませんと私は答えてもらいたくありません。具体的な
検討はいかがですか。あるいは
調査してみてもらってもよろしい。