○小沢(貞)
委員 前回、
大臣のいないときに
NHK及び
郵政当局にもお尋ねして、
大臣からどうしても御
答弁いただかなければならぬ点がありますので、三つ四つの点についてお尋ねをしたいと思います。
これは
大臣が新聞談話を
発表しておりますが、
大臣の所管するところの郵便貯金、普通預金なんかの金利は三%だったですかね。半年ものが四%、一年もので五%、こういうのが実態だと思います。しかし、これは
政府の表明によっても明らかなように、物価は五%、われわれの
考えているととろによれば、さらにそれより上がる、こういうのが現状ではないか、こういうように
考えます。しかもそれは、今日における国鉄の
料金の値上げ等、公共
料金が主導をして引き上げているがごとき感を得るわけです。
きょうは
政府全般のことを私申し上げたいとは思いませんが、
大臣の所管するところだけでも、たとえば電電公社の
料金、これはもうすぐ当面の問題だと思います。あるいは郵政事業特別会計、これは最近の人件費の伸びや郵便物の伸びぐあいからいけば、もうことしで行き詰まって来年はパンクしそうだ、こういうことなので、また来年郵便
料金の値上げが
考えられるのではないかという不安があるわけであります。その問題が第二点。
それから第三点としては、きょうお尋ねしたい
NHKの
受信料、こういうものもまた広い意味の公共
料金だ、こういうように
考えるわけです。そこで私は、昨年の
料金改定にあたって――
料金改定と申しますが、改定ではなくて、私はその年の事業計画に基づいてその年ごとに
受信料というものは定めるものだ、こう思いますので、ことしもまた、ことしの事業計画に基づいて、そうしてそれが妥当であるかどうかということで
カラー四百六十五円、
白黒三百十五円、こういうものについては検討がされなければならない、こういうように
考えるわけです。私がこの前
質問したのは、私がいろいろ
計算をすると、しかも、昨年の
政府の発言のような趣旨に沿うて、宮澤経済企画庁長官の発言のような趣旨に沿うてことしの
NHKの事業計画、収支
予算、資金計画等をしさいに検討すると、
カラーは四百六十五円を四百四十円、
白黒は三百十五円を三百円、こういうように
値下げを――
値下げではありません、ことしの
料金の設定です。いまこれから皆さんに相談してきめればいいことなんですが、そういうぐあいに、しかも、後日になってそれが
NHKの
運営の健全性を少しもそこなわないのだ、私は、過去何年間かの決算、
予算のときにずっと
質問してきた過程を
考えてみてそういうように理解できるわけであります。そういう観点から二、三
質問をいたしたいと思います。
その本筋は一番最後に回すとして、
放送法には
NHKの財産の管理については何らの
規定がない、私はどうもこういうように理解をせざるを得ないわけです。国有財産であるならば、国有財産法第三章に管理及び処分について、これは何十条かに明確にうたわれておりますが、
放送法には、
放送協会の財産をどういうように処分していいか悪いか、こういうような問題については、私はいま盛んに
放送法を調べてみたのだけれ
ども、どうもなさそうなわけです。そこで私は、ひとつ
放送法を改正をするときにはこの問題を明確に
規定しなければならないのではないか、こういうように
考えます。
まず第一に
大臣の所信をお伺いしたいと思います。と申し上げるのは、昭和四十三年度の
予算の中でたぶん九億の財産処分をしよう、こういうように提案されております。どこの土地、建物をどういうように売るか、その
予算はどうなっているか、こういうことで、昨年も
大臣の留守に御
質問を申し上げたのだけれ
ども、その中で、たとえば
NHKの財産というものは、みんなから
料金を取っているんですから、国有財産と同じように国民の総有に属する財産ではないか、こういうように
考えます。しかるに、帳簿価額が四千九百五十四万三千円、約五千万円、こういう簿価であるわけです。これは国民のすべての人の財産だ、こう思います。これは旧山形
放送局のものであります。それを幾らに処分したか、こういうことでこの間御
質問を申し上げたところが、約三分の一の価額の千五百万円ばかりであります、こういうわけです。私は自治体との問にどういう関係があったかはつまびらかにしませんし、また、その間に不正だとかそういうことを私は毛頭
考えませんが、これは国民の財産であるわけです。しかも、
あとで申し上げたいと思いますが、
NHKの償却はたいへん進んでおって、
機械類のごときは三百何億の償却対象資産がことし約百億償却するということは、うんとラフに
考えれば、三年に一ぺんずつ
機械をみな取りかえるみたいな償却のしかたであります。だから、償却対象資産の中で、約八百億くらいあるだろうと思いますが、ことしの償却額は百三十億くらい。これは六年に一ぺんばかり全部の財産を取りかえるに相当するような額であります。
NHKの償却というものは、税法上の償却の率によらないでもこれは営利会社でないからいいわけです。それは私認めます。しかし償却は十分進んでおる。償却が十分進んでおるような国民の財産、国有財産にもひとしいようなものが、五千万円の帳簿価額がありながらそれをなぜ三分の一の価額で払い下げなければならなかったか。こういう払い下げのしかたをしておるわけです。あるいはまた、その後私は
資料を
出していただきましたけれ
ども、東京港南分館、ここにおける財産処分については、土地は昭和三十六年度に取得しておるわけです。だから、土地は約十年間の歳月を経て、一般的に私
たちが
考えれば倍増、三倍増しているに違いない。その土地と建物を合わせていま帳簿価額が四億一千二百万円、こういうものを幾らで処分したかというと、土地、建物も合わせてソニーの会社に随意
契約によって五億二千万円で処分しております。これは処分のしかたが私はいささかおかしいじゃないか、このごろ都会の土地なんというものは、十年もたてば三倍なり四倍なりに上がってしまう、それがわれわれの直観として常識じゃないか、こういうように
考えるわけです。さらに、東京青山分館においては昭和三十六年に土地を約一億、九千八百三十五万二千円、こういう価額で取得して、十年後の今日、若干の建物も入れて一億二千五百万円の簿価になっておるわけです。それを売却価額は二億七千五百万円。東京青山分館というのですから、港区南青山五丁目、こういうところの土地がこういうように、国民的な常識で
考えてこれは若干安過ぎはしないかと
考えるわけです。こまかい点はたくさんありますけれ
ども、片方は簿価五千万円、償却が十分進んでそれが五千万円のものをさらに三分の一で、たぶん自治体だろうと思いますが、払い下げてやる。片方は、一般常識でいうならば、もっともっと高く売れるだろう、こういうものがこういう価額で売られておるわけです。
したがって、私はそのこまかいことについてお尋ねをしようとは思いませんが、
NHKの財産というものは国民の総有であります。国有財産であるならば、管理及び処分について、もう詳細に
規定がしてある、
放送法の中には、どうも私が見るところ直接
規定したものは何にもなさそうだ、こういうことであるわけです。
NHKが毎年だんだん投資をして償却を進めていくということになると、償却済み財産、こういうものが累積していって、去年私が
質問したけれ
ども、もう償却が済んじゃっていますから簿価がないわけです。そういう財産がもう山のごとくたまっていくのではないか、つまり、
NHKは膨大な含み資産を擁するようになるのではなかろうか、こういうように
考えるわけです。そういう意味からいって、私は、
放送法の中に、国民の総有財産であるところの
NHKの財産については、もう少し国民の前で
審議できるような何らかの
規定を設けるべきではないか、こういうように、まず国有財産の処分について私は基本的な問題をお尋ねしたいと思います。
放送法を近く改正しよう、来年改正しようというような御
意見がございますので、国有財産に準ずるような
方法を
放送法の中に何らかの
規定が必要ではないか、これが第一点であります。